Camp Meeting organisé par le ministère EVE en Guadeloupe du 16 au 20 avril 2025 avec Parminder Biant. Série de 4 présentations pour comprendre ce qui apportera le succès.

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• Le secret de notre succès
  • Les règles de William Miller
    • Laodicée
  • Les assemblées sacrées
  • La dîme et les offrandes

• L'unité

• Le plus important, c’est la méthodologie.
  • Apprendre et mettre en pratique.
  • Les sages comprennent le temps.
  • Les sages sont des enseignants.

• Pourquoi les rassemblements de campagne sont-ils importants ?

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• Présentation : EVE (Guadeloupe)
• Plateforme : Zoom
• Date : 17 Avril 2025
• Orateur : Parminder Biant
• Site internet : Eden à Eden
• Transcription : /
• Chaine YouTube : YouTube Eden à Eden
• Playlist : CM EVE Guadeloupe 16/04/2025 au 20:04/2025
• Vidéo : la_raison_de_notre_succes_part_2

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Je veux souhaiter à tout le monde le bon retour. C'est la deuxième présentation que je fais. C'est la matinée de préparation pour nous ici, sur place. Je veux souhaiter la bienvenue à tout le monde. Ouvrons par un mot de prière.

Dieu saint, nous te remercions pour la garde attentive que tu continues d'exercer sur nous. Même quand nous ne le réalisons pas, tu exerces constamment ta force, ta puissance, ta sagesse. Non seulement pour nous protéger, mais pour nous nourrir, pour nous regarder grandir. Nous te remercions pour l'œuvre que tu accomplissais, en particulier ici, à ce camp. Au nom de Jésus. Amen

Dans notre première présentation. De quel sujet avons-nous parlé ? Je fais référence au titre.

Membre : Le secret de notre réussite ?

Bien.

Nous avons donc parlé du secret de notre réussite. Or il y a divers éléments pour réussir, et nous en avons évoqué quatre. Vous vous souvenez lesquels ? Quel est le premier ?

Membre : Le premier, c'est la méthodologie.

Bien. Le deuxième.

Membre : La sainte convocation.

Le suivant

Membre : Le troisième, c'est l'organisation . Et le dernier ?

Membre : Les finances.

Les dîmes et les offrandes. Nous avons donc parlé du n° 1 et du n° 2 dans la première présentation. Et quand nous avons discuté de la méthodologie, nous n'avons pas tout à fait abordé les sujets que nous devrions considérer comme plus significatifs ou plus importants que d'autres. Voici donc les notes de notre première étude, et nous avons souligné le mot — notre réussite. Et nous l'avons vu dans différents contextes. L'Église adventiste du septième jour, l'adventisme, et enfin nous — ce mouvement.

Nous avons remarqué que ces quatre éléments amènent tous l'unité. Et c'est cette unité entre nous-mêmes, et entre nous en tant qu'humains et Dieu. C'est donc cette unité horizontale et verticale qui amène réellement la réussite. Et les quatre éléments qui amènent l'unité sont ceux qui sont énumérés au tableau.

Quand nous avons parlé de la méthodologie, nous avons parlé des règles de Miller et, comme je l'ai dit, nous avons regardé les numéros 1 et 2. Quand nous parlons d'unité, laquelle pensez-vous être la plus difficile ? C'est donc une question sur l'unité.

Et laquelle est la plus difficile ? L'unité avec Dieu ou l'unité avec les gens ? Alors, pour vous-mêmes, posez-vous cette question. Avec qui trouvez-vous plus difficile d'être en unité : avec Dieu ou avec les gens autour de vous ? Et quand je dis « les gens », je veux dire les membres.

Pas votre famille, vos amis ou vos collègues ? Non. Je veux que nous parlions du royaume des cieux. Bon, je vais donc simplement le mettre entre parenthèses. Nous parlons du royaume des cieux. C'est pour cela que je dis « les gens » et « Dieu ». Qui veut nous dire ce qu'il ressent ?

Ici devant. Quand vous répondez, vous pouvez le faire soit dans le contexte ou le cadre de ces quatre éléments, soit à un niveau personnel si vous préférez.0

Membre : Donc, dans l'unité avec Dieu, nous entendons toujours dire que nous sommes liés à Dieu.

Je veux que tu parles personnellement de toi. Pas de ce que nous, ou de ce qu'on t'a enseigné. Dis-moi ce que tu trouves difficile : Dieu ou les gens ?

Membre : Avec les gens.

Bon. Est-ce que tu pourrais développer cela ?

Membre : C'est toujours difficile de se rapprocher des gens, et s'il n'y a pas de rapprochement, nous ne pourrons pas être unis .

Tu ressens cela ?

Membre : Oui.

Bon. Merci.

Juste derrière toi, Christina. Tu avais levé la main. Pas de texte derrière toi. Derrière toi ? Oui.

Membre : Paulette.

Paulette. Pardon, Paulette. Elle avait levé la main avant.

Membre : C'est difficile pour moi d'être en harmonie avec les autres.

Les gens.

Membre : Les gens, oui. Donc j'aimerais agir, me comporter avec eux de la manière dont ils aimeraient que nous nous comportions avec eux, mais je ne connais pas tout le monde de façon proche. C'est donc dans les moments de camp que j'apprends à connaître les gens et à interagir avec eux.

Est-ce que le problème vient d'eux ou est-ce qu'il vient de toi ? Ou, option 3, est-ce simplement que les relations sont difficiles ?

Membre : Probablement un problème de moi, parce que je ne veux blesser personne dans ma manière de me comporter ou de parler.

Merci. Je n'ai pas vu toutes les mains levées, Christina. Christina et…

(Cela prend un peu de temps, mais il est important d'avoir le micro.)

Membre : Donc, la difficulté pour moi et avec les membres. Est plus liée ou plus fondée sur ce que tu as expliqué il y a deux jours. C'est donc la même compréhension du message. Même si je suis ouverte d'esprit à la compréhension des autres, mais pour moi tout le monde devrait dire la même chose.

Donc je n'ai pas noté les noms des gens. Mais tu étais le numéro 3 ? Donc j'ai une coche. Trois coches, et tu es la première personne à l'employer dans le cadre de ce dont nous avons parlé, et j'ai donc mis le numéro 1 ici. Parce que cela semblait porter sur la méthodologie. Donc, si vous prenez des notes, c'est ce que tous ces symboles veulent dire. Quelqu'un d'autre ? Vas-y Corinne, tu as attiré mon.

Membre : Donc pour moi, ce qui est vraiment difficile pour moi, c'est quand l'autre personne veut forcer ou imposer un style de vie.

Avant que tu ne continues. Est-ce que ce sont les gens ou Dieu ?

Membre : Donc les gens.

Bon.

Membre : Donc j'ai ma propre histoire, j'ai ma propre personnalité. Je ne suis pas X ou Y. Donc je ne veux pas que quelqu'un m'impose sa manière de penser ou sa vision.

Même moi ? Tu ne veux pas que je t'impose ma compréhension ?

Membre : Dieu peut m'imposer sa vision parce qu'il veut que je change.

Une seconde. Donc tu as dit non, que je ne peux pas imposer. Est-ce exact ?

Membre : Donc tu es le messager de Dieu, donc tu transmets, tu nous rends la vision de Dieu.

Est-ce que c'est un oui ou un non ?

Membre : Cela dépend.

Bon, mais Dieu peut. (Est-ce que j'ai perdu ? Est-ce que mon micro va ?) Mais Dieu peut imposer ?

Membre : Oui.

Bon, je vais mettre…

Membre : Donc quand j'emploie le mot « imposer », cela veut dire que Dieu nous donne la liberté soit d'accepter, soit de ne pas accepter. Donc nous l'imposer est vrai, mais nous sommes libres de l'accepter ou de le rejeter. C'est cela que je veux dire par « imposer ».

Bon, mais ce n'est pas la définition d'« imposer ».

Membre : Alors je suggérerais « présenter ». Elle dit oui.

Bon, donc j'ai dit « pas de force ». Et ton problème est avec les gens.

Membre : Oui.

Paulette. Je veux quelqu'un. Est-ce que quelqu'un, pendant que Paulette parlera là, est-ce que quelqu'un a un problème avec Dieu ? Paulette.

Membre : Bonjour. Je ne sais pas si ma réponse répondra à ta question. Mais dans ma première intervention, quand je suis intervenue pour la première fois, je me concentrais sur le camp. Je disais donc que mieux connaître les gens dans le contexte du camp pourrait amener l'unité. Et si je réussis à avoir cette unité avec les membres, alors la relation verticale entre Dieu et moi sera meilleure.

Donc le problème, c'est que tu ne connais pas les gens ? Tu peux apprendre à les connaître à un camp ? Et est-ce que c'est…

Membre : De mieux en mieux au camp parce que nous sommes face à face .

Donc, si tu ne connais pas quelqu'un, est-ce parce que — est-ce que le problème est que tu ne leur fais pas confiance ? Parce que tu ne les connais pas ? Et plus tu les rencontres, plus tu peux avoir confiance ?

Membre : Donc pour moi la confiance vient avec une relation qui se développe .

Bon, Clara.

Membre : Avec Dieu. Donc parfois je me demande à moi-même où Dieu m'a guidée. Et parfois cela a exigé beaucoup de sacrifices et parfois je me rebelle contre lui. Et je parle honnêtement, et parfois contre toi Parminder, et je parle honnêtement. Donc, quand j'arrive à une compréhension du message grâce à la méthodologie, à ce moment-là je dis : bon, tu as raison, tu as raison.

Donc, quand tu as un problème avec Dieu. Je crois que tu as mentionné deux choses. Je vais employer des mots différents. Est-ce parce que… lequel est le… ? Est-ce parce que Dieu est trop exigeant ? Ou est-ce parce que Dieu n'est pas transparent, qu'il ne te donne pas assez d'informations ? C'est ce que j'ai — les deux choses que j'ai relevées. Est-ce cela que tu as dit ?

Membre : Oui.

Lequel est le pire ? Trop exigeant ou n'explique pas correctement ?

Membre : Répète ta question s'il te plaît.

Je vais être toi, donc ce n'est pas moi. J'ai un problème avec Dieu parce que Dieu exige trop. C'est l'option un. Option deux. J'ai un problème avec Dieu parce que Dieu n'explique pas pourquoi Dieu veut que je fasse les choses. Un ou deux ?

Membre : Donc je choisirai la deuxième option, d'après notre expérience en ce moment.

Option un ou deux ? Deux. Le manque d'explication.

Membre : Donc c'est parfois. Donc je vais te donner un exemple dans le développement du message de la loi du dimanche. Parce que nous attendons le consensus. Parfois le silence est dur à vivre pour moi .Donc, dans cet exemple que tu as donné. C'est pour cela que j'ai le blâme. Parce que je ne donne aucune information. Est-ce exact ? C'est ce que j'ai compris de toi. Membre : Je ne le laisse pas comme un blâme. Bien sûr. Je veux juste clarifier que je ne l'ai pas mal pris. Tout va bien. Quelqu'un. Quelqu'un d'autre ? Membre : Je préfère parler franchement. Quelqu'un d'autre ? Membre : Dieu. Je vais essayer de m'expliquer. Donc je parle de moi-même. Donc, en ce qui concerne ma famille. Non, elle ne peut pas continuer. Trop douloureux ? Membre : Oui. Corinne. Tu peux revenir à tout moment si cela te met plus à l'aise. Membre : J'aime bien le point de l'organisation. Le troisième point, je crois, oui, c'était l'organisation. Donc pour moi l'unité n'existera pas si chaque membre n'est pas engagé. L'an dernier, pendant notre dernier camp, nous avons créé des groupes et nous étions censés travailler ensemble. Malheureusement, certaines personnes sont vraiment impliquées et d'autres sont juste là pour écouter. Et c'est vraiment frustrant. Donc j'ai remarqué dans les réponses des gens, tout d'abord, on peut voir que nous semblons beaucoup blâmer les gens. Et avec Dieu nous semblons être en règle. Dans toutes ces réponses, je ne sais pas comment vous les avez perçues quand vous les avez entendues, mais il y a eu très peu de propos sur l'égalité. Ou sur les abus de genre. Alors, j'ai posé la question spécifiquement à propos de ce mouvement, donc je veux juste reposer la question de manière plus spécifique. Concentrons-nous sur les gens dans ce mouvement. Si vous avez des difficultés à être en unité dans le contexte de l'égalité maintenant. Et quand nous parlons d'égalité, parlons spécifiquement du genre, pas de la couleur. Alors, est-ce que les hommes ont un problème dans leur relation avec les femmes ? Ou les femmes avec les hommes ? Vous n'avez pas besoin d'être mariés. Vous pouvez être célibataires. Je ne vous demande pas de dire quoi que ce soit sur votre conjoint. Mais dans votre groupe — et ceux qui écoutent en ligne par la suite peuvent se poser la question dans leur propre contexte de référence : y a-t-il un problème concernant l'égalité et le genre dans votre groupe ? Est-ce que les hommes ressentent des difficultés sur la manière dont ils sont regardés, dont ils sont traités ? Ou, si vous êtes une femme, est-ce que vous regardez les hommes et ne voyez aucun changement ? Qu'ils n'écoutent pas vraiment. À vous. Membre : Christina. Christina. Qui a dit quelque chose ici ? Personne ? Bon. Membre : Donc le silence est d'or. Membre : C'est assez difficile pour moi de répondre à cette question dans le groupe. Parce que nous sommes tous souvent sur Zoom. La plupart du temps chacun est chez soi. Donc nous sommes gentils, mais c'est une façade. Alors, si je prends l'exemple de chez moi. Je dirai donc, en progression, il n'est pas contre, ni moi non plus, mais nous grandissons ensemble. Nous essayons donc de nous adapter petit à petit à la nouvelle compréhension du caractère de Dieu. Donc le naturel peut revenir très vite, mais nous essayons de le retenir, de l'arrêter. Quand tu dis « nous ». Et que tu dis « le naturel ». Est-ce que tu parles de ta féminité naturelle ? Ou de la masculinité naturelle de ton mari ? D'où vient le problème ? Membre : Donc je parle de moi-même. Donc lui pourra parler par lui-même, pour lui-même. En tant que femme, toi en tant que femme, ou juste toi ? En tant que femme. Membre : Donc moi en tant que femme. Tu as un problème à interagir avec un homme ? Membre : Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Je sais que tu n'as pas dit cela. Mais ma question porte sur l'égalité dans le cadre du genre. Membre : Donc elle n'a pas compris ta question. Si tu comprends ma question, tu peux simplement le faire en français. Membre : Donc non, elle parle vraiment de la relation entre elle et son mari. Donc elle n'a aucun problème dans sa propre expérience. Bon, est-ce que quelqu'un en a un ? Cela n'a pas besoin d'être à la maison, mais même dans le groupe. Alors, pendant que vous réfléchissez : souvent je recommande des livres aux gens, je veux dire au mouvement. J'ai recommandé un livre récemment et il était d'un auteur inhabituel. Et c'était un titre ou un sujet inhabituel. Deux ou trois personnes ont acheté le livre et l'ont lu. Et je vais rester vague parce que je ne veux donner aucune information privée. Membre : Est-ce que tu peux te rappeler le nom du livre, s'il te plaît ? Je peux, mais je ne vais pas le garder pour l'instant. Membre : Bon, il me semble que nous ne l'avons pas en français. Probablement que vous ne l'avez peut-être pas. Je ne sais pas. Donc, après avoir lu le livre, l'un de nos membres, c'était un homme, a dit qu'il se sentait comme un parasite. Ils savent vraiment ce qu'est un parasite : un parasite est quelque chose qui entre normalement dans votre corps, nous dirons qui attaque la victime. Et qui fait du mal à la victime. Alors, est-ce que tu as cherché « parasite » ? Est-ce que c'est une définition raisonnable ? Membre : Pas celle-ci. Donnes-en une en français, alors. Membre : Comme la définition scientifique. Ouais. Bon . Alors, est-ce que ma définition était raisonnable ? Membre : Oui. Donc. Ce livre, après l'avoir lu, a donné à cet homme dans le mouvement l'impression d'être un parasite. Donc j'ai trouvé cela intéressant. Et voilà donc ma petite occasion de vous donner un peu de temps pour réagir, ou bien allons-nous dire que la grande épreuve, la grande épreuve, vous l'avez tous réussie ? Il n'y a aucun problème entre les genres. Membre : Donc Paulette Membre : Donc n'agresse pas et ne, et n'agresse pas l'autre. Tu n'as pas compris. Agresser. Tu veux dire ne sois pas agressif ? Membre : Non, tu ne dois pas agresser quelqu'un et tu ne dois pas te sentir agressé par quelqu'un. Qu'est-ce qu'« agresser » ? Membre : Agressif. Ouais.

===== Aide pour se garer ===== Membre : Donc j'ai quelques difficultés avec l'idée préconçue. Alors, quand je viens garer ma voiture, une Kia, et qu'il y a un homme du mouvement. Souvent il veut m'aider à garer ma voiture. Alors je lui dis que j'ai obtenu mon permis de conduire. Je ne l'ai pas reçu en cadeau. Donc parfois cette attitude peut apporter une frustration à l'homme. Parce qu'il pensait qu'il faisait bien. Et moi, je me sens frustrée parce qu'il veut m'aider à garer ma voiture. Comme si je n'étais pas capable de garer ma propre voiture toute seule. C'est un des nombreux exemples. Et parfois j'essaie de ne pas vexer la personne, l'homme qui pense qu'il fait bien. Et je me dis aussi à moi-même : dans cette position d'égalité, tu dois penser aussi à ma position. Alors, si cette question dont tu as parlé est liée à la méthodologie ou à l'information. Sans entrer dans le domaine du fait de forcer les gens. Est-ce que tu penses que c'est ton devoir, ton obligation d'éduquer cet homme, plutôt que d'éviter le conflit ? Membre : L'éduquer, non. Mais attirer son attention, oui. Sur mon droit, ma liberté. Tu as employé l'expression « attirer son attention ». Et moi j'ai dit « l'éduquer ». Est-ce qu'ils sont différents pour toi ? Membre : Oui, parce que pour moi cet homme est un adulte. Je ne suis pas son parent. Donc pour moi l'éducation serait en rapport avec le fait que je dois enseigner quelque chose. Mais nous recevons le même message. Donc parfois nous, soit lui, soit moi, nous pouvons l'oublier et retomber dans notre ancienne manière d'agir. Bon. Je trouve intéressant que tu voies « informer » et « éduquer » de manière si différente. Que tu supposes que, parce que tout le monde a entendu quelque chose, tout le monde a appris quelque chose. Est-ce que tu penses que tu as autorité pour admonester un homme ? En anglais, « admonish » est une réprimande douce, donc cela ne veut pas dire les gronder. Mais c'est un niveau de réprimande. Le plus souvent, c'est le leur expliquer, ou le leur dire, le leur rappeler. Membre : Si je ne le fais pas, cela continuera. Donc je dois lui dire que son comportement me dérange, mais gentiment. Et sa réaction, celle que tu anticipes, parce que peu d'hommes aiment se faire dire quoi faire par des femmes. Tu t'en moques ? Membre : Donc pour le moment tout va plutôt bien. Clara. Oh, oui, nous irons à Robert puis à Clara parce que c'est juste sur le chemin. Membre : Donc, d'après ce que j'ai entendu, la galanterie ou la courtoisie est un problème maintenant ? Je sais ce qu'est la galanterie, oui. Tu as employé le mot « courtoisie ». Membre : Ouais, la galanterie. Pour moi c'est la galanterie. Je ne sais pas s'il y a une différence en anglais ? Galanterie et courtoisie. La galanterie, c'est la courtoisie masculine. Membre : Eh bien, c'est quand un homme veut porter votre valise. Ah oui, c'est de la courtoisie masculine. C'est un type de courtoisie genré. Membre : Oui, il va prendre le siège pour vous. Ouvrir la porte. C'est cela, oui. Ce n'est pas ce qu'ils font, c'est qui le fait. Continue. Membre : Donc les femmes attendent un comportement naturel, naturel de la part des hommes. Je n'ai pas compris ce que tu viens de dire. Membre : Je ne suis pas sûr . Elle n'a pas compris ce qu'elle a dit.

==== Galanterie et courtoisie ==== Membre : Donc les femmes attendent une réaction naturelle de la part des hommes (Ester calme-toi Ester calme-toi) Et les hommes attendent une réaction naturelle de la part d'une femme. Un exemple. Ouvrir une bouteille d'eau. Ouvrir une bouteille d'eau pour une femme, parfois c'est plus difficile. Donc je peux essayer de faire le geste à l'avance. Mais pour certaines femmes elles peuvent le ressentir comme quelque chose qui les dérange. Elles ne sont pas contentes de cela. Mais pour la majorité des femmes c'est un comportement de galanterie. Nous ne pouvons pas. Il faut que tu continues une minute. Continue. Je ne peux pas te laisser t'en tirer aussi facilement. Membre : Je veux finir. Il a fini. Non, je n'ai pas encore fini. Alors, quand je veux que quelqu'un ouvre ma bouteille. Je connais plein de femmes plus fortes que moi qui le feraient. Je dis cela pour plaisanter. Pour toi, je ne demande pas une définition de la galanterie, je viens d'en donner une. C'est la courtoisie masculine, ou les hommes qui se montrent courtois. Cela n'a jamais la connotation de femmes qui se montrent courtoises. Et souvent c'est fondé sur la force physique, mais tout autant sur une construction sociale, qui n'a rien à voir avec la force. Alors dis-moi ce que tu penses qu'est la galanterie, pas une définition. Dis-moi pourquoi elle est là, quelle en est la construction ? Qu'est-ce que cela signifie ? Qu'est-ce que c'est censé faire ou montrer ? Quel est le but pour les hommes d'être courtois envers les femmes ? Quelle en est la base ou le fondement ? Membre : Donc pour moi c'est pour montrer l'égalité, ou aussi l'empathie envers la personne qui est à côté de toi. Donc pour toi, la galanterie n'est pas fondée sur le genre ? Membre : Pardon. Ce n'est pas fondé sur le genre ? Ce n'est pas quelque chose que les hommes font aux femmes ? Membre : Non, non, ce n'est pas fondé sur le genre. Donc pour toi, la galanterie n'est que de la courtoisie. (Une seconde, ils sont juste en train de vérifier la traduction.) Membre : Bon, donc la galanterie, c'est la courtoisie. La galanterie, c'est la courtoisie entre tous les hommes et les femmes. Dans un sens ou dans les deux ? Membre : Dans les deux sens. Bon, donc si je voyais un homme ou une femme en position difficile, je le ferais. Je ferais ce simple geste. Et si une femme te voyait dans le besoin ? Et qu'elle regardait ton incapacité. Est-ce que ce serait de la galanterie au sens où on l'entend normalement dans la société ? Membre : Oui, je le verrais comme de la galanterie, et j'aimerais que cette situation se produise plus souvent à mon égard. Pourquoi emploies-tu le mot « galanterie » plutôt que « courtoisie » ? Quelle est la différence pour toi entre la galanterie et la courtoisie ? Membre : La galanterie, c'est la même chose en France, comme la courtoisie. La galanterie, c'est la courtoisie envers une femme, tout de suite, tu sais, rapidement. Si je peux résumer. Laissez-moi résumer. J'ai compris la galanterie comme étant la courtoisie masculine envers les femmes. Et si une femme se montrait serviable ou courtoise envers un homme, cela ne s'appellerait pas de la galanterie. C'est pour cela que je m'intéressais à ta vision du mot « galanterie », parce que tu le vois différemment, je crois. Membre : J'ai un peu de difficulté à répondre, mais je préfère le mot « courtoisie ». C'est être poli, la courtoisie. Oui. Membre : Il n'y a pas de question de genre dans la courtoisie. C'est être poli. Ouais. Donc. Membre : Mais je disais que ce qu'il a exprimé au début n'était pas cela. Oui, je crois qu'il s'en rend compte maintenant. Alors, est-ce mal ? Je n'ai pas encore fini. Est-ce mal pour un homme d'ouvrir la porte à une femme ? Membre : Je le fais toujours. Je ne crois pas que ce soit mal. Laissez-moi poser cette question. Est-ce mal pour un humain d'ouvrir une porte à un humain ? Membre : C'est une bonne chose si nous sommes tous dans ce genre d'état d'esprit. Donc je crois que tout le monde serait d'accord avec cela. Alors je reviens à ma première question. Des gens qui aident des gens, c'est bien. Des hommes qui ouvrent des portes aux femmes, est-ce bien ? Membre : C'est une bonne chose. L'homme a dit que c'est important . Dis-moi ce que tu penses. (Ricardo, Ricardo, ah non, c'est Stephanie. Je sais. Stephanie. Oui, Stephanie. Je croyais que c'était Ricardo. Bon, Stephanie, que penses-tu ?) Des gens qui aident des gens, qui ouvrent des portes aux gens, c'est bien. Est-ce bien que des hommes ouvrent des portes aux femmes ? Membre : Personnellement, si quelqu'un m'ouvre la porte, je ne me sentirai pas diminuée. Pas quelqu'un : des hommes. Membre : Donc pour moi, si un homme m'ouvre la porte, ce n'est pas une question d'égalité pour moi. Bon, Clara avait une question avant, ou un commentaire ? Et cela fait longtemps, je suis désolé.

===== L'usage d'un nom de famille ===== Ce n'est pas une question, mais plusieurs fois j'ai eu cette expérience avec un membre. Un homme du mouvement me salue, qui me dit bonjour en employant mon nom de famille. Membre : Oui, c'est toi. Moi, quelqu'un d'autre ou moi ? Non, ce n'était pas moi. Oui, c'était quelqu'un d'autre pour en ligne. Non, c'est un autre membre ici. Membre : Je n'accepte pas cela. Donc mon nom de famille me rappelle le patriarcat et quand les gens, la personne me parle, ce n'est pas moi. Elle voit mon mari et je n'existe pas. J'ai l'impression d'être invisible. J'ai donc dû faire face à la même situation quand je suis allée à la mairie. La mairie, pardon. J'ai refait ma carte d'identité. Et heureusement pour moi, j'avais fait mon mariage à cette mairie, j'ai dû prouver que je suis Clara Dardol… Donc heureusement pour moi elle avait le certificat de mariage… Que l'État se rende compte que je suis maintenant Clara Navre. Membre : Donc c'était une dame et elle m'a répondu « Madame ». Nous vivons dans un monde patriarcal et la femme n'a pas de place dans ce monde. Elle n'est pas visible. Quelle facture d'électricité est intitulée « M. et Mme Navre Emmanuel » ? Où es-tu ? Tu n'existes pas. Je veux m'adresser au fournisseur d'électricité. Ils ont dit que c'est « M. et Mme Navre Emmanuel ». Et j'ai lu les articles. Les articles de loi viennent d'être promulgués, qui disent que le nom, le prénom et le nom de famille de la femme devraient être indiqués sur la facture. Afin que la femme puisse être visible dans la société et afin qu'elle puisse faire ses démarches administratives et qu'elle obtienne ses droits. Membre : C'est pour cela que j'ai dit à ce membre. J'ai dit à ce membre que cette façon de m'appeler me ramène au patriarcat et que, comme il a été instruit sur l'égalité. Je vais te faire passer de Dieu aux humains. Quand tu as changé ton nom de famille, de celui de ton mari. Est-ce exact ? Quand tu as changé ton nom, est-ce que tu ? Et tu l'as changé pour ton nom d'origine, quand tu es passée de ton nom d'épouse à ton — en anglais, j'appelle cela ton nom de jeune fille. Est-ce que tu l'as changé pour le nom de famille de ton père ou pour celui de ta mère ? Membre : De mon père .. Ce sont les mêmes histoires qui se répètent. Oui. Est-ce que tu as légalement le droit de prendre le nom de famille de ta mère ? Pas le nom de famille de ton père. Membre : Ils disent que pour la nouvelle génération, ils peuvent choisir le nom du père ou de la mère. Les deux noms. Je comprends que le nom de famille de ta mère n'était pas le sien. Membre : Tu comprends cela ? Que le nom de famille de ta mère n'était pas le sien, il lui a été donné. Et cela continue indéfiniment, mais la plupart des gens, la plupart des femmes qui veulent passer de leur nom d'épouse à leur — en anglais on appelle cela leur nom de jeune fille. Si tu ne l'as pas encore fait, ce pourrait être une idée de choisir le nom de jeune fille de ta mère, pas le nom de ton père. Est-ce que les gens comprennent les enjeux émotionnels auxquels les femmes font face sur cette question ? Pourquoi elles ne veulent pas qu'un homme leur dise comment garer leur voiture. Pourquoi elles ne veulent pas prendre le nom de leur mari ? Parce que, d'après mon expérience, je crois que les hommes ne comprennent souvent pas où est le grand problème. Juste être serviable. Et ce n'est qu'un nom. Ce n'est qu'une coutume de dire « M. et Mme ». Ce n'est pas un gros problème. Je me demande comment les gens voient cela ? Si vous pensez que c'est une question sérieuse ou non. Philip, puis Rosie. Est-ce que tu penses que c'est une grosse question ? Membre : Donc pour moi ce n'est pas un vrai problème, cela dépend de la manière dont la personne pense ou le fait, de l'intention derrière. Parce que normalement, en général, nous avons tendance à penser pour l'autre. Et moi, si je viens vers une femme pour l'aider, je ne vois pas comme une femme, mais je le vois comme une personne que j'aide. Cependant, je peux parfaitement comprendre la réaction de la femme. Et si la femme me dit qu'elle n'accepte pas qu'on l'aide, je n'en serai pas affecté et je comprendrai très bien sa position. Parce que j'ai reçu ce genre d'éducation et à cause de ma personnalité, c'est quelque chose que je fais automatiquement. Membre : Donc ils lui posent une question. Membre : Ce qu'il fait automatiquement ? Si je vois une femme ou un homme en difficulté, quelqu'un qui va mettre du temps à garer sa voiture, je peux lui offrir mes services. Rosie. Membre : Donc dans mon cas je n'ai pas pris le nom de mon mari. Sur tous mes papiers, seul mon nom de jeune fille est indiqué. Mais je prépare et j'éduque mon mari à l'avance. Au début il accepte et il m'a dit qu'il n'y avait pas de problème. Donc, au fil du temps, je me suis rendu compte qu'il était vraiment mal à l'aise, surtout quand nous étions ensemble avec d'autres personnes, et j'ai senti sa frustration. Donc, quand il est avec moi, j'emploie les deux noms. Et je peux sentir une certaine fierté chez lui. Membre : Donc c'est vrai que j'ai accepté l'égalité, mais mon mari n'est pas au même stade que moi. Donc, mais je continue à lui enseigner, à lui expliquer les choses, pour que tôt ou tard, ou progressivement, il comprenne l'égalité. Concernant l'aide que les hommes peuvent apporter aux femmes. J'ai pas mal de problèmes avec cette attitude, surtout quand cela concerne des hommes à l'intérieur du mouvement. J'ai donc eu une expérience avec quelqu'un de notre groupe. Qui veut toujours me dire ce que j'ai à faire. Et j'ai vraiment du mal avec cela, parce que nous avons reçu ensemble le même enseignement. Donc je n'agis pas de la même manière que lui. Je ne lui dis pas ce qu'il a à faire. Mais lui, c'est aussi le contraire. Il veut toujours me dire ce que j'ai à faire. Et j'ai vraiment senti que c'est d'une certaine manière du sexisme. Donc c'est assez difficile de vivre dans l'égalité, même si nous deux recevons le même enseignement. Depuis combien de temps es-tu mariée ? Membre : Donc 2017, donc sept ans, bientôt huit. Combien de temps ? Combien de temps vas-tu donner à ton mari avant de cesser d'employer son nom quand tu parles aux gens ? Membre : Je ne sais pas. Et pourquoi fais-tu cela ? Membre : Parce que j'ai senti sa souffrance. J'ai senti sa douleur. Donc sa souffrance et sa douleur. Est-ce à cause de la honte publique ? Membre : En partie, oui, je crois. Et en partie, c'est qu'il voit sa… Il voit que tu le regardes d'une manière négative si tu n'emploies pas son nom ? Membre : Oui, je crois. Et tu te soucies de ce qu'il pense. Membre : Oui, parce que je l'aime . Et tu penses qu'il a tort ? Membre : Oui. Si vous deviez avoir des enfants, quel nom de famille auraient-ils ? Membre : Mon nom en premier et son nom en second . Donc tu leur donnerais les deux ? Membre : Oui. Et tu les donnerais dans un ordre précis. Et si ton mari disait non ? À cause de tout ce que nous venons de dire. Est-ce là une ligne que tu ne franchiras pas ? Est-ce que tu te soucierais de sa douleur sur cette question ? Membre : Je comprendrai sa position. Mais pour moi, il faudra que j'aille plus loin pour défendre ma position . Donc est-ce là une position sur laquelle tu ne feras aucun compromis ? Membre : Non, non. Que cela lui plaise ou non. Membre : Exactement. Et tu as donné à tes enfants son nom de famille ? Est-ce là un principe ? Ou est-ce que tu le maintiens simplement content ? Membre : Pour moi, je crois que les deux noms, nous devons donner les deux noms parce que c'est un principe, mais aussi c'est un consensus. Donc ta fille, qui a vos deux noms de famille, elle se marie. Comment appelleront-ils leurs enfants ? Ils ont trois noms de famille ? Ses deux et celui du mari ? Membre : Je ne suis pas concernée par cela. C'est elle qui devra faire son propre choix. Mais tu peux voir le problème. Quand nous avons ces noms de famille multiples. Membre : En Espagne, par exemple, ou dans les pays hispanophones. C'est toujours la base. Ce principe est déjà en vigueur. Nous n'avons plus de temps. Est-ce que quelqu'un a un commentaire ou quelque chose qu'il veut dire ou partager ? Je vais aller ici parce que tu es là, nous ferons celui-là d'abord et ensuite. Membre : Concernant l'aide que nous donnons aux femmes. Je veux dire que c'est gentil. Mais est-ce que nous nous sommes demandé si la femme a besoin de l'aide ? Et sur quoi fondons-nous cette pensée que la femme est en difficulté et a besoin d'aide ? Et j'ai entendu, je propose et je suis totalement d'accord avec cette pensée. Mais quand nous agissons directement en pensant qu'elle est dans une position difficile, et peut-être qu'elle ne l'est pas, cela peut être dérangeant. Dernière réflexion. Membre : Qu'est-ce que tu as dit ? C'était merveilleux. Dernière réflexion. Membre : Je n'étais pas là mercredi pendant ta première présentation, donc je ne répondrai pas d'après ce que tu as écrit, mais d'après ce que je veux partager. Ce n'est pas en rapport avec les membres de notre — de mon groupe. Mais j'y fais face dans mon travail. Dans mon travail, j'insiste pour qu'on m'appelle par mon prénom. Parce qu'ils disent toujours « Madame » et je me sens vraiment mal à l'aise parce que, même si j'ai un sexe féminin, je ne m'identifie pas à ce genre. Donc je les corrige, mais je peux sentir avec quelqu'un, avec quelqu'un… Donc je peux sentir que certaines personnes insistent pour m'appeler « Madame » d'après mon genre. Est-ce que tu ressens une pression dans le mouvement ? Membre : Au contraire, je peux dire que le message me rend vraiment libre parce qu'il m'a aidée à m'identifier moi-même. Donc, dans le passé, quand nous t'appelions « sœur ». Et que tu m'appelais « frère ». Est-ce que tu trouvais cela assez traumatisant et difficile ? Membre : Non, appeler frère ou sœur. Donc c'était fondé sur un autre domaine. L'obligation sur le code vestimentaire. Donc quand nous devions nous habiller, avoir une jupe ? Bien sûr, mais la dénomination. Tu trouves offensant d'être appelée « Madame ». Mais tu ne semblais pas avoir de problème à être appelée « sœur ». Alors que ce sont toutes deux des questions très genrées. Membre : Oui, je suis d'accord. Donc cela s'est vraiment révélé quand j'ai pris conscience de mon identité. Pardon. Oui. Donc tu n'aimerais pas être appelée « sœur », alors. Donc, quand nous avons cessé de faire cela, cela a dû t'apporter de la liberté et de la paix. Alors ne pensez pas… je crois que même maintenant il y a des gens qui ne comprennent pas pourquoi nous avons fait ce changement. Parce qu'ils le voient comme un terme affectueux — affectueux, un mot qui rassemble les gens, ou un mot gentil, un mot agréable, qui témoigne de l'affection. Les gens le voient comme un terme affectueux. Bon, bon. D'autres réflexions ? Terminons par la prière.

===== Prière de clôture ===== Dieu saint, nous te remercions. Nous savons que c'est notre désir et le tien que nous soyons dans l'unité entre nous et avec toi. Si souvent, parfois de petites manières, dans des situations difficiles, de grandes manières, nous faisons l'expérience de la désunion. Tu ne l'aimes pas, aucun de nous ne l'aime. Aide chacun de nous, après ce cours, à considérer la manière dont nous nous traitons les uns les autres, non seulement les paroles que nous disons, mais la manière dont nous nous regardons réellement les uns les autres. Et puissions-nous regarder les gens, les membres qui sont tout autour de nous, comme nos égaux. Et puissions-nous mettre en pratique la Règle d'or. Aide-nous à prendre cela au sérieux, afin que nous puissions avoir un réveil parmi nous, au nom de Jésus, Amen. —- ====== Matériel supplémentaire ====== —- ====== Transcriptions ====== —- ===== Transcription en anglais ===== —- ====== Vidéos ====== Le Secret De Notre Succès- 2ème Partie - Parminder - EVE - 17 Avril 2025 —- Le Secret De Notre Succès- 3ème Partie - Parminder - EVE - 18 Avril 2025