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• Présentation : EVE (Guadeloupe)
• Plateforme : Zoom
• Date : 18 Avril 2025
• Orateur : Parminder Biant
• Site internet : Eden à Eden
• Transcription : /
• Chaine YouTube : YouTube Eden à Eden
• Playlist : CM EVE Guadeloupe 16/04/2025 au 20/04/2025
• Vidéo :

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Je veux souhaiter la bienvenue à tout le monde. Notre troisième étude ensemble. Ouvrons par un mot de prière.

Seigneur Dieu tout-puissant, alors que nous nous rassemblons pour préparer nos cœurs et nos esprits au sabbat qui vient, puissions-nous saisir cette occasion, alors que nous considérons le sens de l'unité, la difficulté de nos relations humaines, et, pour certains d'entre nous, les difficultés que nous avons dans notre relation avec toi. Nous espérons que tu aideras à répondre à nos questions et que tu apaiseras nos cœurs. Rends-nous joyeux de te servir et d'être avec toi. Au nom de Jésus.

Amen.

Dimanche matin, nous avons une séance de questions et réponses. Donc, si vous avez des questions, pourriez-vous les faire parvenir aux organisateurs, s'il vous plaît, afin que nous puissions les préparer.

Donc, dans notre dernière présentation, nous avons exploré le sujet de l'unité et l'endroit où résident nos difficultés. Il semble que la plupart des gens aient un problème avec leurs semblables. Et que peu de gens aient un problème avec Dieu. J'ai trouvé cela intéressant. Je veux l'appeler — je veux le dire ainsi — j'ai trouvé ce déplacement, ce changement, intéressant. Vous pourriez dire que vous n'avez pas changé. Je suggérerais que si.

Si vous allez à tous les grands mouvements religieux, à tous, nous en mentionnerons trois.

Aidez-moi. Trois grands mouvements religieux. Il y en a plus de trois. Continuez. Nous prendrons ces trois-là. Alors, si vous regardez chacun d'eux, quelle était leur préoccupation principale ? Sur quoi se concentraient-ils ?

Bien, nous les avons tous. Donc je suggérerais que ce qui marque chacun de ces grands mouvements religieux… Le quatrième, c'est ? Si je mets l'adventisme ici (à côté des millérites), alors le quatrième serait nous.

Cela nous va ? Ce qui marque la création de ces trois mouvements, c'est un problème. Et où réside ce problème ? Je veux suggérer que c'est un problème de compréhension — ou je mettrai « avec », non pas « avec », une compréhension de, ou un problème avec, Dieu. Pas les humains.

Je crois que ces trois mouvements (1 à 3), les dirigeants, les têtes pensantes, ont lutté en essayant de comprendre qui et ce qu'était Dieu. Alors qu'ils regardaient autour d'eux, en essayant de se comprendre eux-mêmes et de comprendre les autres humains. Et je trouve cela intéressant. Si vous regardez ce mouvement et sa création, il avait les mêmes caractéristiques. Et pourtant aujourd'hui, dans ce que les gens appelleront la dispensation de la loi du dimanche, une large majorité de gens suggèrent que leur plus grand problème est avec leurs semblables, pas avec Dieu.

Donc, je ne veux pas dire que vous avez tort. Peut-être voudrez-vous reconsidérer où résident les vraies difficultés de l'unité.

Si vous êtes adventiste depuis un certain temps, vous aurez vu — peut-être pas une image de cela, mais vous vous serez entendu décrire ceci. Comment nous rapprochons-nous les uns des autres ? C'est une autre expression de l'unité. Donc les gens faisaient ceci. Que Christ est au centre d'une roue, et que vous êtes ici, et que la manière dont nous nous rapprochons, pour amener l'unité entre nous, n'est pas de faire cela, ce n'est pas de nous rapprocher les uns des autres sur la jante de la roue.

Vous savez tous que c'est de faire ceci (aller vers le centre de la roue). Se rapprocher de Christ individuellement, et ensuite vous pouvez vous rapprocher les uns des autres. Je suis sûr que la plupart d'entre vous connaissent bien ce concept. Et pourtant, dans l'étude précédente, l'accent était mis sur nos différences. Et pourtant les rudiments de l'adventisme disent que, si vous regardez simplement à Christ, à Dieu, pour essayer de comprendre qui Dieu est, plus vous vous approchez de Dieu, plus vous vous approcherez les uns des autres.

J'aimerais donc que chacun de vous y réfléchisse : pourquoi vous avez une perspective très différente de ce modèle. Je n'ai essayé de piéger personne. J'ai laissé chacun exprimer ses propres pensées. Et je crois que tous ces textes et les gens suivaient ce modèle-ci. Ce modèle humain. Donc vous pourriez dire que ceci — je l'appelle « la roue de l'adventisme » — est une idée complètement bidon. Fausse. Et que la coche et la croix devraient être inversées.

Réfléchissez-y pendant le sabbat et voyez si vous changez d'avis par rapport à l'étude numéro deux.

Nous avons donc parlé de quatre éléments du secret de notre réussite.

Et ils sont tous conçus pour amener l'unité. Nous avons parlé du numéro un et du numéro deux. Je veux parler avec vous, ou explorer avec vous, au moins brièvement, l'idée de l'organisation.

Donc, vous savez probablement, si vous avez quelque familiarité avec l'histoire adventiste, qu'après 1844 — nous dirons au cours des quatre années suivantes, et à mesure que nous approchons de 1850, puis les 13 années suivantes, jusqu'à ce que nous arrivions à 1863 — que nous appellerons cela le mouvement, le mouvement adventiste, nous pourrions l'appeler l'église, ils s'affairent à essayer de s'organiser.

Et il y a eu une grande résistance à l'organisation. Si vous essayez de vous organiser, comment cet effort était-il appelé ? Et pourquoi les gens s'opposaient-ils à l'organisation ? Est-ce que quelqu'un connaît un peu cette histoire ? Levez la main si vous avez une idée. Nous avons quelqu'un ici ? Clara ? Est-ce que je l'ai mal dit ?

Membre : Il me semble qu'ils disaient qu'il n'y avait pas besoin d'être organisés, que c'était l'œuvre de Satan.

C'était le plan de Satan d'amener les gens dans un état organisé. Ici ? À cette table devant ? Cette table de devant ici.

Membre : Disons que l'organisation est un système que Dieu a mis en place pour permettre à tous les membres de converger dans la même direction. Bon, l'organisation est quelque chose que Dieu a mis en place pour que tous les membres puissent aller dans la bonne direction. Donc, en fait, même ceux qui sont en retard par rapport à ceux qui avancent vite, tous vont dans la même direction. Et nous serons capables de nous comprendre les uns les autres.

Quelqu'un d'autre ? Robert ? Je cherche le mot clé.

Membre : Je ne sais pas ce qui s'est passé en 1863. Donc, pour beaucoup de personnes, elles pensent que l'organisation produira une perte de liberté de choix.

Donc, dans cette histoire, les gens s'opposaient à l'organisation parce qu'ils disaient que cela reviendrait à Babylone, ou y retournerait. Vous vous souvenez de cela ? Donc, s'organiser veut dire retourner à Babylone. Que nous n'avons pas besoin de cette structure.

Comme Robert l'a dit, si vous vous organisez, vous avez le contrôle. Et les gens s'opposaient à cette idée de contrôle. Parce qu'ils voyaient dans l'histoire passée que les entités qui étaient représentées comme étant Babylone contrôlaient le peuple. Et ceci est un mouvement américain. Et ils connaissent la Déclaration d'indépendance, la Constitution et la Déclaration des droits.

Les amendements. Nous appellerons donc cela la vie, la liberté et la recherche du bonheur. Et vous ne pouvez pas faire cela si vous vous organisez. Ellen White dit, en un certain nombre d'endroits différents :

… nous avons eu du mal à établir l'organisation.

Elle poursuit ensuite en disant que, à mesure que nous nous engagions dans l'œuvre d'organisation, nous avons vu que le mouvement prospérait et avançait.

Sans organisation, le mouvement adventiste aurait échoué. En fait, elle emploie une expression : le secret de notre prospérité.

Alors, avons-nous eu des problèmes avec l'organisation dans notre mouvement ? A-t-elle été contestée ? Mal comprise ? Mal aimée ? Vue comme inutile ?

Pour revenir au mouvement adventiste : en plus de tout ce que nous avons dit, les gens croyaient que cela s'opposait à ce que nous appellerions le message. Et les gens ont dit la même chose aujourd'hui. L'organisation s'oppose à notre message. Alors, dites-moi ce que vous en pensez. Ce que vous avez entendu. Si vous avez tenu une position et que vous en avez changé, peut-être.

Si vous avez tenu une position et que vous en avez ensuite changé. Personne n'a d'opinion ? C'était donc ma question pour vous. Si vous la voyez positivement ou négativement ?

Membre : Bon, donc je n'ai aucun problème avec l'organisation et je me sens vraiment mieux que quand j'étais dans l'Église adventiste du septième jour. Donc je suis assez satisfaite de l'organisation et de la manière dont le mouvement est organisé. Je trouve que c'est assez bien organisé. Pour moi c'est bien, je n'ai rien à dire.

Quelqu'un d'autre ?

Membre : Je suis arrivée dans le mouvement en 2018. Je suis arrivée dans le mouvement en 2018, et avant la session de 2019, je sais qu'il y avait un problème avec l'organisation, mais je n'en étais pas vraiment consciente. Donc, après les différentes présentations que nous avons eues sur l'organisation avec l'Ancienne Tess, et sans l'Ancienne Tess, il me semble qu'après le travail d'organisation nous avons une certaine cohésion dans plusieurs groupes.

Membre : Donc, nous avons une structure.

Membre : Cette structure apporte plus de cohésion dans le mouvement parce que nous avons un responsable continental, un ancien local, et ainsi de suite.

Est-ce que quelqu'un a quelque chose de négatif à dire sur l'organisation ? Robert, quelque chose de négatif ?

Membre : L'organisation évite l'anarchie. S'il y a une organisation, il y a des droits et des obligations. Et les gens devraient savoir comment le dirigeant a été choisi.

Membre : Et il n'y a pas de transparence pour les membres. Comment vous devez choisir, comment nous choisissons les dirigeants.

C'est donc là une accusation courante, une critique courante, de la manière dont ce mouvement a été organisé. La reddition de comptes de tout cela. Est-ce là quelque chose que tu partages personnellement, ou est-ce que tu le disais seulement au nom d'autres personnes ?

Membre : Non, je parle en mon nom.

Le copinage

Donc, j'espère que tout le monde comprend le point que Robert faisait valoir. Ce point est apparu en particulier une fois que nous avons commencé à considérer le sujet du droit de vote. Ce qui n'est pas un synonyme, mais c'est une approximation proche de la démocratie. Nous avons commencé à parler des dictateurs et de la démocratie dans le monde. Je ne veux pas mettre des mots dans la bouche de Robert. Mais les gens dans le mouvement ont commencé à demander : n'est-ce pas cela que nous faisons ? Essentiellement, nous avons des dictateurs. Je ne sais pas si vous connaissez le mot « copains ».

En anglais cela s'appelle le « cronyism ». Ce que cela veut dire, c'est que le dictateur promeut ses amis et sa famille à des postes d'autorité. C'est donc là une accusation ; et une seconde, qui est plus liée à notre message…

Nous mettrons donc cela : le copinage.

Égalité et hiérarchie

La seconde est plus fondamentale pour notre message. Comment pouvons-nous parler d'égalité quand nous parlons de hiérarchie ?

Donc les gens ne comprennent pas comment nous réconcilions cette tension. Que nous parlons d'égalité et que pourtant vous avez des gens qui sont votre patron et qui vous disent ce que vous pouvez et ne pouvez pas faire. Et pourtant Ellen White dit que l'organisation était comme une arme secrète pour faire réussir le mouvement. Et qui était la messagère choisie de Dieu ? Ellen White. Et qui a été sélectionné pour être, si je puis dire, le second aux commandes ? Était-ce quelque personne dans un autre État qui avait des capacités extraordinaires ? Ou était-ce quelqu'un d'autre ? Qui était cette personne ? Pardon ? Oui, son mari. Ce n'est même pas du copinage, c'est du népotisme.

Donc nous avons tendance à faire la même chose. Alors, est-ce que quelqu'un veut commenter ? Si vous aimez ou n'aimez pas l'organisation ? Si vous aviez une feuille de papier vierge, comment vous y prendriez-vous ? Tout le monde, chacun faisant simplement ce qu'il veut ? Ou quelqu'un agissant comme un gardien de la porte ? Comme des diacres à la porte disant qui peut entrer dans la réunion et qui ne peut pas ?

C'est maintenant votre occasion d'exprimer vos plaintes ou d'offrir vos louanges. Donc la question des dirigeants et celle de l'organisation sont très étroitement liées l'une à l'autre.

Donc, une question est : sommes-nous censés avoir une sorte d'organisation hiérarchique, ou bien chacun peut-il faire ce qu'il veut ? Et ensuite, si nous avons bien une organisation, comment choisissons-nous les dirigeants ?

Si vous n'avez aucune réflexion, nous passerons à la suite. Levez la main. Vous aurez des ennuis si vous ne le faites pas. De la part de la patronne. Vous obéirez. Elle n'a rien traduit de tout cela, j'ai remarqué.

Membre : Donc, nous parlions des dirigeants. Alors, comment pouvons-nous les choisir ? C'est de cela que tu parlais. Donc tu disais comment choisir les gens ? Comment Dieu choisit les gens ? Donc je crois que Dieu choisit les gens d'après leurs qualités.

Membre : Oui, leurs qualités, celles qu'ils apportent. Si Dieu voit qu'ils ont des qualités pour faire avancer son œuvre, Dieu les choisit.

J'aime vraiment ton explication simpliste de la manière dont cela fonctionne. Parce que c'est très différent de la perspective de Robert. Aucune reddition de comptes, aucune transparence. J'aime ta version. Dieu choisit les meilleures personnes. Et ce sont apparemment tous mes amis. Par coïncidence. Par coïncidence, toutes les personnes que Dieu a choisies sont mes amis.

Membre : Donc, elle fait de son mieux, mais si tu peux lui donner plus de détails, elle sera peut-être capable de mieux répondre.

J'étais d'accord avec ta réponse. Je disais juste que Robert ne l'est pas (d'accord).

Membre : Nous ne pouvons pas plaire à tout le monde, …

…mais je suis très sensible à son point de vue, parce que, si j'étais assis là où il est assis, j'aurais toute une liste de plaintes, et je suis surpris que tout le monde ici soit détendu.

Bon, je vais passer à la suite, parce que tout le monde est vraiment content. Numéro quatre.

Membre : Moi, je dirais quelque chose.

Ancienne, parle librement.

Membre : Mais oui, tu me connais, parce que c'est pour toi. La disponsibilité parfois, et…

Est-ce que c'était la version anglaise ? Qu'est-ce que tu as dit ?

Je croyais que c'était la version française.

Membre : Attends, attends. Je vais dire : la disponsibilité parfois pour obtenir une réponse, ou pour avoir une direction.

Redis le mot. D quoi ? Qu'est-ce que cela veut dire ?

Membre : La difficulté parfois à obtenir une réponse. Nous avons une organisation, mais parfois c'est vraiment difficile d'atteindre le bout, le dirigeant au-dessus de toi, pour avoir une réponse. Parfois c'est assez difficile, et parfois tu n'as pas de direction non plus.

Membre : Bon ? Voilà donc ma plainte.

Ne répond pas et ne connaît pas la direction dans laquelle ils vont.

Membre : Ne donne parfois pas la direction.

Ils connaissent la direction et ils ne la donnent délibérément pas.

Membre : Je ne sais pas s'ils savent, parfois je me demande s'ils savent.

S'ils ne connaissent pas la direction, devraient-ils être écartés ?

Membre : Pas nécessairement. Mais ils peuvent dire : bon, pour le moment je n'ai pas de réponse à dire, à vous donner. La communication.

Est-ce que tu peux donner un exemple ?

Membre : Non.

Je passe aux finances, alors.

Membre : Pardon ?

Si tu ne vas pas donner d'exemple, je passe à la suite.

Membre : Oui, passe à la suite, mais c'était ma plainte.

Je ne vous dirai pas mes plaintes. Les miennes sont plus longues que les vôtres… Je vais avancer vers les finances.

Finances

Donc, puisque tout le monde ici adore l'organisation, y croit, même si elle semble s'opposer au concept d'égalité, elle n'est pas transparente, les dirigeants ne savent pas où ils vont, ni ce qu'ils font, ou, s'ils le savent, ils le gardent secret. Vous êtes contents de tout cela. Comment se fait-il que nous ayons tant d'entre vous qui ne soutiennent pas cette organisation ? Et je dis cela aussi bien ici, dans le monde francophone, que sur tous les continents. Donc, j'ai réalisé quelques audits récemment, et sur presque chaque audit que j'ai fait — donc Ministère 1, 2, et cetera —, si nous avons un pourcentage, disons cent membres : combien de membres paient la dîme, et combien n'en paient pas ?

En moyenne, un tiers des membres ne paient rien pour soutenir cette organisation. Et pourtant, 100 % des gens disent qu'ils croient au message. Donc, deux tiers croient et soutiennent, et un tiers dit croire la même chose que tout le monde, mais ne paie pas.

Parlons de cela. Levez la main, s'il vous plaît. Georgette, merci. Je ne réprimande personne. J'aimerais avoir une conversation sur le pourquoi.

Membre : Alors peut-être que tu dois demander la raison aux gens qui ne paient pas.

Bonne idée. Ils sont dans cette salle et je vous le demande maintenant. Si vous ne payez pas, dites-nous pourquoi.

Vous êtes ici. Personne ne va vous réprimander. Aucune punition. Qui avait levé la main ? Paulette. Est-ce que cela surprend les gens, ces chiffres ? Bon, donc pour certains, mais pour d'autres, ils disent ce qu'ils savent déjà.

Nous approchons de la fin du monde. Déjà, les gens commencent à explorer dans leurs études : la fin du temps de grâce, le temps de détresse, le second avènement, et un tiers de notre mouvement dit : nous ne payons pas la dîme. Et c'est bien ainsi.

Membre : Donc, je dirai aussi que nous sommes dans un contexte de crise économique.

Laisse-moi répondre. Je vais paraphraser ce que tu as dit. Dieu, j'ai un problème avec toi, ce qui est ce que j'ai dit auparavant. Tu as créé un système qui est intrinsèquement injuste. 10 % en pleine crise économique, c'est mal. À quoi pensais-tu, pour exiger cela de moi ?

Est-ce que tu ne sais pas ce que fait Carrefour ? Et Total ? Et mon propriétaire, à qui appartient le logement que je loue ? Et ma banque ? Est-ce que tu ne comprends rien à l'économie ? Et cela allait s'effondrer dans la période de la loi du dimanche. Et tu demandes de l'argent ? Comment as-tu pu te tromper à ce point ? Maintenant tu peux continuer.

Membre : Est-ce que je peux reprendre ma phrase ? Et dire que c'est de notre faute ? Et dire que c'est notre négligence.

Elle a dit « c'est » ou « ce n'est pas ». « Est » ou « n'est pas ». Est-ce que c'est votre négligence ou est-ce que ça ne l'est pas ?

Membre : Nous parlons des membres. Un tiers des membres ne paient pas la dîme. Donc nous n'avons pas prévu, pas fait de prévision, ou nous n'avons pas eu, nous ne sommes pas prévenus, continue…

Membre : Oui, nous n'avions pas de provision pour payer notre dîme. Nous n'avons pas vraiment, nous n'avons pas, disons, nous n'avons pas compris correctement l'importance de rendre la dîme à Dieu.

Ce que j'ai appris il y a une minute, c'est que le dirigeant de ce mouvement ne connaît pas la direction dans laquelle aller.

Donc, soit cette personne est bête, ne sait pas ce qu'elle fait, soit Dieu a cessé de parler à cette personne. Et ils sont maintenant dans la pauvreté. Parce que je lis dans Malachie chapitre 3 — je crois que j'ai lu cela. Le voici, Malachie 3:10 : que si le peuple de Dieu paie les dîmes, Dieu ouvrira les fenêtres des cieux et déversera une bénédiction sur le roi — aujourd'hui nous l'appelons le dirigeant — et leur donnera une richesse abondante.

Donc, nous sommes allés à Malachie 3, mais nous pourrions aller à Révélation 3.

Dans Révélation 3, il vous est dit exactement ce qu'est cette richesse. « Enrichi de biens », est-il dit en anglais. Ce n'est pas à comprendre littéralement, c'est à comprendre spirituellement. La grande richesse spirituelle de Laodicée, ce que nous sommes. Est-ce que nous en avons discuté ici ou à un autre camp ? Ici. Nous en avons discuté ici. Nous sommes l'église qui apporte le jugement au monde. Et d'après cette petite étude, Malachie 3, Révélation 3, et la critique selon laquelle nous ne savons pas ce que nous faisons. Peut-être que c'est parce qu'un tiers d'entre nous ne soutiennent pas l'organisation avec leur cœur et leur poche. Et Dieu dit : je n'ouvrirai pas les fenêtres des cieux, alors. Tout le pays souffrira. Peut-être. Peut-être que Dieu n'est pas comme cela. Peut-être que nous servons un type de Dieu très différent. Merci. Quelqu'un d'autre ? Ici.

Je ne rebute personne. Je m'amuse juste autant que nous le pouvons sur un sujet sérieux.

Et ceci est un message mondial, ce n'est pas un problème propre à la Guadeloupe. Continue, pardon.

Membre : Il pose une question, il ne répond pas à la question. Donc il voudrait savoir : la personne qui travaille et qui ne paie pas la dîme, quelle est sa situation devant Dieu ?

Si tu demandes ce que Dieu fera à cette personne, dans le jugement ? Est-ce là ta question ?

Je n'en ai aucune idée. Je ne cadre pas cette conversation, je ne veux pas la mettre dans le cadre de la punition. Si vous allez à la Bible, cela pourrait arriver. Ce que je veux faire, c'est avoir une conversation pour essayer de comprendre pourquoi les gens pensent que c'est acceptable de ne pas payer, de dire qu'ils croient à ce que nous sommes, et qu'ils veulent recevoir les bénéfices.

Je peux vous dire ce qui se passe en France, en Guadeloupe : si vous ne payez pas vos impôts, en tant que citoyen du royaume, le gouvernement vous fait mal, vous punit, parce qu'il ne trouve pas juste que vous récoltiez les bénéfices sans soutenir le royaume. Je ne sais pas ce que Dieu fait, parce que le royaume des cieux est très différent des royaumes de ce monde.

Corinne. Merci pour ta question. Si j'étais Dieu, je ne punirais pas. Je ne le ferais pas, sincèrement. Je suis parent, et j'ai fait beaucoup — cela dépend à qui vous demandez —, j'ai fait beaucoup pour mes enfants, je les ai bénis, ils diraient peut-être autrement, je n'attends pas de choses en retour de leur part, parce que nous devons savoir que Dieu est plus riche que nous, et que Dieu n'a pas besoin de l'argent.

Dieu pourrait simplement le créer. En fait, cet or, d'où vient tout l'argent, était là avant votre naissance. Avant que vous ne soyez créés. Donc, le fait de donner du soutien — l'inspiration est claire —, le bénéfice est pour vous, et pour l'organisation. Ce n'est pas pour Dieu.

Membre : Donc, je crois qu'un tiers des membres ne paient pas la dîme parce que ce n'est pas quelque chose d'actuel, c'est démodé. Nous ne sommes pas au temps des Israélites.

Membre : Nous sommes maintenant une association, donc ce n'est pas quelque chose de pertinent. Question de mode, vous savez, c'est démodé, cela ne s'applique pas à nous parce que nous sommes une association.

Donc, je sais que dans le monde francophone vous avez ce concept d'être partie d'une association. Mais dans d'autres régions du monde, où les ministères ne fonctionnent pas juridiquement dans ce cadre, donc où les membres ne font pas partie d'une association, ils ont quand même le même problème.

Mais peut-être que c'est bien, comme tu le dis, que les gens trouvent démodé de soutenir l'œuvre de Dieu. Quelqu'un d'autre ?

Membre : Je crois que tu vas retrouver quelque chose.

Non. Non. Je suis ton ami maintenant.

Membre : Patricia a dit que les gens sont au chômage.

Membre : Au chômage. Oui. Au chômage. Ouais. Donc, si nous n'avons rien, nous ne pouvons pas donner.

Est-ce qu'un tiers de notre mouvement est au chômage ?

Membre : Oui. Donc, si nous n'avons rien, nous ne pouvons pas donner. C'est un tiers de notre mouvement au chômage. Donc quelques personnes parmi ces 33 pour cent.

Est-ce que tu as une défense pour les autres ?

Membre : J'ai déjà donné ma défense, mais tu viens de l'annuler.

Membre : Oh, bon. Pardon. Les gens sont endettés aussi.

Pardon ?

Membre : Les gens sont dans la dette. Ils sont endettés.

Les gens sont endettés. Donc nous donnons la priorité à nos créanciers plutôt qu'à Dieu. C'est intéressant. Et pourquoi ferions-nous cela ? Pourquoi donnerions-nous la priorité à nos créanciers et non à Dieu ? Parce que cela renvoie à la question que mon ami a posée ici. Vous ne payez pas vos créanciers. Ils vous traînent en justice. Et ils vous punissent. Je suppose que ces 33 pour cent sont parvenus à la compréhension que Dieu ne les punira pas.

Sinon, je suppose qu'ils donneraient la priorité à Dieu. Parce qu'autrefois, nous avions coutume de dire : j'irai en prison. J'irai à l'échafaud. En France, est-ce que vous savez ce qu'est un échafaud ? La guillotine. S'ils me forcent à violer le sabbat, je mettrai Dieu en premier. Quel qu'en soit le prix. Donc, je suppose que, quand on en vient à cette dynamique, ces gens doivent parvenir à la conclusion que Dieu ne leur fera pas de mal. Parce qu'ils savent que leurs créanciers leur feront du mal. Les gens à qui ils doivent de l'argent leur causeront de la douleur. C'est une réponse très humaine. C'est une réponse très humaine. Ce que je veux faire, ce n'est pas parler de punition, parce que c'est de cela que parle cette histoire : payez vos débiteurs, les gens à qui vous devez de l'argent, parce que tout cela est lié à la punition. Je ne crois pas que ce soit un argument raisonnable de dire que vous êtes endetté et que c'est pour cela que vous ne paierez pas la dîme. Parce que ma réponse serait : payez votre dîme et allez en prison. Au moins vous devriez être fidèle à Dieu. Je veux explorer le pourquoi. Parce que Corinne dit que c'est passé de mode de faire ce genre de chose. Notre ancienne dirait : ceci est le monde réel. Entrons dans le monde réel, pas dans ce monde biblique de faux-semblant.

Il y a des questions au fond. Plusieurs mains levées.

Membre : Donc, tu as dit que nous préférons payer les créanciers avant Dieu. Mais parfois ce sont les créanciers qui se servent avant. Nous pouvons avoir une très mauvaise, nous pouvons très mal gérer notre argent. Donc, parce que certaines personnes ont des difficultés à gérer leur argent, peut-être que nous pouvons mettre en place quelque chose pour les aider à savoir comment gérer leur argent.

Nous, le mouvement, nous en avons déjà un. Payez Dieu d'abord, et ce qui reste, faites-en ce que vous voulez. C'est vraiment simple.

Membre : Mais si tu n'as rien…

Personne dans ce monde n'a rien. Personne dans cette salle n'a rien. Je vous le garantis. Est-ce qu'il y avait encore deux ou trois personnes qui avaient levé la main ? Bien.

Membre : Je suis l'une des personnes qui paient la dîme une fois sur cent.

Membre : Comme tu l'as dit, dans ce mouvement tout le monde a un revenu. D'après ma vie, ce qui arrive parfois, c'est que je dois payer 100 euros et je n'ai qu'un revenu de 100 euros.

Membre : Et je ne peux pas prélever les 10 % parce que j'ai besoin des 100 pour payer ce que je dois payer. C'est donc ce qui m'arrive souvent.

Tu traduis ? Ou c'est toi ?

Membre : Non, c'est ce qui est traduit.

Que se passe-t-il la semaine prochaine, quand ta dette est de 110 euros et que ton revenu est toujours de 100 ?

Membre : Donc il y a toujours de la dette, cela ne finit jamais. Toujours quelque chose à payer.

Membre : Et si j'ai plus de revenu, ce que je reçois, si j'ai un revenu, alors je donnerai ce que j'ai en argent supplémentaire. L'argent supplémentaire, je paierai la dîme dessus.

Ma question était l'inverse. Que se passe-t-il quand ta dette est plus grande que ton revenu ? Que t'arrive-t-il alors ?

Membre : Donc tu paies petit à petit.

Donc tu ne meurs pas, tu ne vas pas en prison, tu vis toujours une vie normale.

Et moi je dis : payez vos 10 % et les créanciers viennent en second.

Membre : Donc c'est cela que nous devons faire, mais pour faire cela nous ne devrions pas penser à ce que tu dois payer, à ce que tu dois acheter pour la nourriture, et cetera.

Je ne dis à personne ce qu'il doit penser. Je vous demande ce que vous pensez.

Nous sommes dans les derniers moments de l'histoire de la Terre. Et le dirigeant ne sait pas où il va. Parce que Dieu ne communique pas. C'est un principe biblique, je crois.

Membre : Je vais dire quelque chose et j'espère que je ne choquerai personne.

Je ne serai pas choqué.

Membre : Quand j'allais à l'Église adventiste du septième jour, notre pasteur nous forçait à payer la dîme. Ils nous imposaient de donner la dîme. Malgré notre problème et l'idée préconçue de notre pasteur, nous payons notre dîme. Mais depuis que je suis dans ce mouvement, j'ai été surprise de voir que nos dirigeants ici, jusqu'à maintenant, il est très rare que nos dirigeants nous parlent vraiment de cette nécessité de payer la dîme.

Membre : Donc nous avons quelques réunions sur la nécessité de payer la dîme, mais c'était vraiment peu. Je crois que le fait qu'il n'y ait pas de pression pour payer la dîme ne veut pas dire que je sois en faveur de la pression. Donc je crois que les membres ne voient pas la nécessité de payer les dîmes

Membre : Comme tu l'as dit, nous sommes dans les événements des derniers temps. Nous ne sommes pas prêts à dire : donnez, donnez la dîme. Comme personne n'a dit assez « il faut payer la dîme, il faut payer la dîme », alors nous ne payons pas la dîme. Donc peut-être que pour certains d'entre nous cela pourrait être, vous savez, du laxisme.

Je ne sais pas si les gens ont été choqués par ce que tu as dit, mais je crois que tu as parlé honnêtement du fond du cœur, et je crois que tu as dit des choses vraies, en particulier sur l'adventisme.

Pourquoi penses-tu que la direction de ce mouvement ne parle pas plus souvent de la dîme ? Quelle en est la raison, selon toi ?

Membre : Donc je crois que la raison, c'est que cela devrait être une évidence et une question de foi de payer notre dîme.

Membre : Et c'est évident, et cela devrait être une aide que nous n'ayons aucune pression, et la conséquence aurait dû être que nous payons la dîme parce que nous n'avons aucune pression.

Donc, soit les dirigeants ont peur de demander votre argent, soit ils sont paresseux, soit ils veulent cultiver une atmosphère ou une culture de maturité.

Et je crois que tu as dit que c'était la troisième. Quelqu'un — tu parlais ici, tu as un commentaire ?

Membre : Bon, donc il a dit, il citait Malachie 3 : que Dieu dit « vous me volez ». Et le peuple a demandé : en quoi ? Et il a dit : dans les dîmes et les offrandes.

Membre : Et il y a un verset biblique qui dit : mettez-moi à l'épreuve. Et vous verrez si je n'ouvre pas les fenêtres des cieux. Donc, pour moi, la dîme est une question de foi. Et nous devons mettre Dieu à l'épreuve et rendre la dîme.

Quand, dans cette promesse, Dieu dit : j'ouvrirai les fenêtres, et je déverserai quelque chose sur vous — que pensez-vous que Dieu va vous donner ?

Quelle est cette promesse dont il dit : je vous la donnerai ?

Membre : Dieu pourvoira à nos besoins. Donc, il a dit : ne t'inquiète pas, il pourvoira à mes besoins. Et je lui fais confiance. Faire confiance à Dieu.

Quelqu'un d'autre ?

Membre : Oui. Ce que je voulais dire : donc, nous vivons à la fin des temps. Nous voyons l'événement. Nous avons tous les messages. Et nous refusons de payer. Donc, il y a quelque chose qui est clair. C'est un manque de foi et de confiance. Et nous pensons que si nous investissons dans le monde, ce sera pour toujours.

Membre : Mais nous ne pensons pas que ce sera pour une courte période. Le temps de ce monde sera pour une courte période. Donc, j'ai un conseil pour ceux qui ne paient pas. D'avoir la foi. Et d'éprouver Dieu. Et nous verrons comment Dieu agira pour eux.

Membre : C'est une idée, mais je ne suis pas dans le cœur des gens. Donc, avant d'être EVE, notre nom était LVS. Et pour l'un des dirigeants, nous avions le sentiment qu'il s'intéressait à l'argent.

Membre : Et les membres ont posé beaucoup de questions. Donc peut-être que les gens ont peur de donner leur argent et que cet argent ne soit pas utilisé correctement. Donc pour moi, je paie ma dîme et la manière dont ils utilisent l'argent, Dieu en est chargé. Mais peut-être que, dans le contexte de la crise économique, les gens pensent différemment.

Dans la mesure de mes moyens, je ferai de mon mieux. J'ai une assez bonne connaissance de tous les ministères à travers le monde.

À la fois de leurs finances et de leurs gens. Il y a eu des incidents dans le passé où des gens ont pris de l'argent, mais ils ont été découverts, ils ont été sanctionnés et, dans la plupart des cas, ils ont rendu l'argent. Je ne peux pas dire que ce soit zéro, mais il y a très peu de vol qui se produit dans notre mouvement. Financièrement parlant, nous sommes vraiment propres et dignes de confiance.

Beaucoup de ministères font auditer leurs finances par des organismes extérieurs. Leurs comptes sont soumis au gouvernement. Nous ne sommes pas parfaits, mais du mieux que nous pouvons en tant qu'humains faibles, j'ai confiance qu'il y a très peu de vol qui se produit dans notre mouvement. Et si cela se produit, cela est normalement découvert rapidement et nous finissons par traiter cela. Donc je crois qu'il est important que tu soulèves ce point.

Parce que je veux assurer aux gens que ceci n'est pas un mouvement corrompu. Que les dirigeants ne prennent pas d'argent et n'abusent pas du système. Toutes les personnes qui me viennent à l'esprit, je les sais fidèles et vraies dans le travail qu'elles font. Et celles qui font quelque chose de corrompu, ce qui est très rare, se font prendre. Merci pour ce point, il est important. Nous avons sept minutes, ou bien nous pouvons clôturer maintenant.

Résumé

Si nous n'avons pas d'autres questions, je vais simplement rassembler nos réflexions.

Je voulais comprendre quel est le secret de la réussite. Nous avons parlé de quatre domaines :

La méthodologie, nous les appellerons les camps, la nécessité de l'organisation et du soutien à cette organisation.

Si vous êtes riche, vous la soutenez par principe. Si vous êtes pauvre — beaucoup de gens le sont —, c'est un sacrifice. Tout le monde comprend cela. Nous avons examiné chacun de ces éléments. Je veux juste faire deux ou trois commentaires.

Numéro deux, les saintes convocations.

Je suis vraiment heureux que le ministère ici se réunisse en personne. À la fois lors d'un camp local comme celui-ci et, autant que possible, semaine après semaine le sabbat. À travers le monde, quand la COVID-19 est arrivée, elle a bouleversé le monde et nous en souffrons encore. Et ce mouvement en a souffert. Mais nous en avons aussi été bénis. Et quand on en vient à la méthodologie, une partie de tout cela est : quoi enseigner et qui enseigne.

Nous abordons le sujet que tout le monde devrait enseigner. Quelle que soit votre capacité, quel que soit votre niveau, nous ne jugeons pas les gens d'après leurs compétences. Nous ne le faisons pas littéralement, mais si nous devions juger les gens, cela porterait sur leur disposition à servir. Et tout le monde peut et devrait servir, enseigner. Quand on en vient à ce qui devrait être enseigné, les gens ont des idées très différentes.

Donc, si vous alliez à Premiers Écrits, et que vous alliez, en anglais, à la page 50 et à la page 63, et que vous regardiez — cela commence à ces pages et cela continue sur deux ou trois pages. Ellen White parle de ce sujet de ce que nous devrions étudier et de ce que nous devrions enseigner. Or, ce qu'il nous est demandé de faire, c'est de donner au troupeau la vérité présente.

Et c'est de cela qu'elle traite ici. Les besoins du troupeau. Et elle appelle cela la vérité présente. Et elle explique dans son langage quels sont les sujets de la vérité présente. Et je crois qu'il est utile — je dirais important — qu'une communauté comme la vôtre se réunisse un sabbat pour une étude et essaie de parvenir à une certaine compréhension de la manière dont nous traduisons le langage d'Ellen White dans notre propre dispensation.

Parce qu'elle va dire les sujets suivants : le sanctuaire. Qu'est-ce que cela veut même dire maintenant pour vous ? Donc il y a le sanctuaire, surtout en lien avec les 2300 jours, qui, vous le savez tous, est le jour des expiations. Les commandements de Dieu. Et un que les gens trouvent assez problématique : la foi de Jésus. Donc la raison pour laquelle elle relève ces sujets, dont je recommande que les gens les examinent pour voir ce qu'ils signifient aujourd'hui.

Parce qu'elle dit que ces sujets sont propres à expliquer le passé. Et quand elle fait référence au passé, elle veut dire la naissance du mouvement. Et quand nous parlons de la naissance du mouvement, c'est ce sujet-ci : les grands mouvements religieux. Ils sont nés ou ont été créés en se concentrant sur ces sujets. Elle a dit que ce sont là les principaux sur lesquels nous devrions concentrer notre attention.

Ce qu'est notre travail, avant de pouvoir faire cela, c'est de contextualiser ce que ces choses signifient. Les 2300 jours, le jour des expiations. Le sanctuaire, les commandements de Dieu, et la foi de Jésus. Une fois que nous comprenons ce qu'ils signifient pour nous aujourd'hui, dans le langage d'aujourd'hui, dans le contexte d'aujourd'hui, alors je suggérerais que nous saurions ce que nous devrions enseigner. Joyeux sabbat à tout le monde.

Prière de clôture

Terminons par la prière. Dieu saint, nous te remercions d'avoir le privilège d'entrer dans l'unité, non seulement les uns avec les autres, ce dont tu nous as montré que c'est relativement facile. Notre grande œuvre est de te comprendre, de comprendre ta nature, afin que nous puissions entrer dans l'unité avec toi.

Alors que nous accomplissons cette œuvre, nous comprendrons notre propre humanité, parce que tu nous as dit que nous avons été créés à ton image. Quand nous te comprendrons mieux, et que nous nous comprendrons mieux nous-mêmes, le résultat sera que nous nous rapprocherons les uns des autres. Nous te remercions pour ce privilège, et pour cette promesse, au nom de Jésus. Amen.

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