====== Tu ne commettras pas d'adultère ======
Transcription traduit par Opus5 avec protocole sans vérification humaine
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====== Table Des Matières ======
* Introduction
* Symbolique et structure
* Méthodologie d'étude des paraboles
* Qu'est-ce que l'adultère ?
* Tricher avec McDonald's
* Conclusion
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====== Organisateur ======
* Présentation : SOPT
* Plateforme : Zoom
* Date : 9 Octobre 2025
* Orateur : Parminder Biant
* Site internet : [[https://www.edenaeden.org|Eden à Eden]]
* Transcription : /
* Chaine YouTube : [[https://www.youtube.com/c/EDENAEDEN/videos|YouTube Eden à Eden]]
* Playlist : [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhhdLAbmAxpX-4dFE8yiNg_4t| SOTP AFRIQUE DU SUD 2025]]
* Vidéo : \
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===== Prière d'ouverture =====
Dieu saint,
Nous Te remercions d'être plus que disposé à Te joindre à nous aujourd'hui. Tu désires que nous ayons une compréhension plus claire de Ton royaume, non seulement de ses lois, mais de ses principes et de son fonctionnement intérieur. Nous prions que Tu nous bénisses, que Tu guides et diriges nos pensées et nos paroles. Au nom de Jésus, Amen.
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===== Introduction =====
Lors de notre dernière étude ensemble, nous nous étions écartés de notre discussion sur Apocalypse 17, et nous avons abordé le sujet de l'adultère. Je veux donc continuer cela aujourd'hui. Vous vous souvenez que nous avons commencé au chapitre 20 de l'Exode, verset 14, puis nous sommes passés à Matthieu 5:27.
C'était donc la première mention dans l'Ancien et dans le Nouveau Testament. Et nous avons vu que dans ces deux premières occurrences, le genre était différent. Et nous avons un peu discuté du pourquoi.
Nous avons élaboré, si l'on peut dire, une définition de travail approximative du mot adultère. Et nous avons dit qu'il s'agissait de femmes mariées ayant une relation en dehors du mariage. Cet aspect particulier concernant les femmes se trouvait dans l'Exode. Quand nous passons au Nouveau Testament, au livre de Matthieu, nous savons tous qu'il s'agit du Sermon sur la montagne, ou des Béatitudes.
Et les Béatitudes sont censées symboliser et représenter la Bonne Nouvelle. Mais ce que nous voyons dans ce sermon n'est pas seulement une Bonne Nouvelle. Nous avons parlé de la Loi que Jésus était accusé de détruire. Et nous avons compris ce qu'étaient la Loi et les Prophètes. Donc, quand nous sommes arrivés à Matthieu, nous avons discuté de l'expression « la loi et les prophètes », et nous avons dit que nous y voyions l'Ancien Testament. Cinq livres et 34 livres. Et le Sanhédrin, à cette époque, la direction de l'église, estimait que Jésus était venu détruire l'église. Détruire la nation d'Israël. Non seulement les règles — nous pourrions appeler cela le système cérémoniel —, mais aussi sa destinée, ou ce que nous pourrions appeler la prophétie. Voilà les cinq, et voilà les trente-quatre. Venu tout détruire. Et Jésus venait-il tout détruire ? Nous savons que la réponse est oui. Les dirigeants avaient raison. Mais la définition que les gens donnent de l'accomplissement ou de la destruction est différente.
Détruire ou accomplir ? Voilà la question. Ils disent donc détruire, et Jésus dit accomplir. Nous avons vu que le mot accomplir est une tautologie, ce qui veut dire qu'en réalité le mot signifie compléter. Mener à son terme. Nous emploierons maintenant un mot différent. Perfection. Donc la loi et les prophètes parviennent maintenant à la perfection. Ceci (ce « ceci » étant Jésus) était ce vers quoi ils étaient censés vous conduire.
Donc la loi était censée vous conduire à Jésus. Les prophètes étaient censés vous conduire à Jésus. Ce ne sont pas les Dix Commandements qui sont censés vous conduire à Jésus.
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===== Symbolique et structure =====
Donc, si vous avez des questions, levez la main sur ces points, sinon nous poursuivons. Après avoir parlé des bénédictions et de l'accomplissement, nous sommes arrivés aux versets 21 à 26, que nous avons appelés la colère. 27 à 30, que nous avons appelés la convoitise. Et ensuite 31 à 32, que nous avons appelés le divorce.
J'essaie de développer un récit, une explication du pourquoi de ces sujets. Bénédiction, accomplissement, colère, convoitise, divorce. Donc, si nous ne comprenons pas le récit ou l'intention de tout cela, ces trois derniers ne deviennent que des pensées éparses. Ce que je voulais que nous voyions, c'est que nous ne devrions pas considérer ces trois derniers sujets sous l'angle de relations humaines littérales, parce que c'est ainsi qu'ils sont écrits.
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//**Légende :**Destroy of Fulfill ? = Détruit ou Accomplie ?, Law = Loi, Prophet = Prophète, Rules (system) = Règles (système), Destiny (prophecy) = Destiné (prophétie) //
Ils sont écrits d'une manière très littérale, du point de vue des êtres humains, des relations humaines. Et ce que je suggère, c'est que si vous les lisez ainsi, ils n'ont pas de sens dans le contexte du sermon. Nous abordons donc ce que j'appellerai la tension entre la symbolique et la structure. C'est le thème récurrent qu'il faut voir et avec lequel il faut se colleter au fil de vos études, pas seulement celle-ci, mais n'importe laquelle. Je vais donc le reformuler un peu différemment.
Ce qu'on vous demande de faire, ce n'est pas seulement de lire les mots. Il vous faut comprendre quel est le contexte. Et après avoir parlé des bénédictions d'être dans le royaume des cieux, du Christ étant l'achèvement de la loi, l'accomplissement de la prophétie — vous ne pouvez pas ensuite vous mettre à parler d'êtres humains en colère les uns contre les autres, ou ayant des pensées de convoitise, et d'hommes et de femmes qui divorcent.
Il faut que vous puissiez voir que cela n'a pas de sens. Ce ne sont pas seulement des pensées éparses. Si vous ne le voyez pas, levez la main. Bon, c'est bien. J'espère que nous pouvons tous le voir maintenant. Nous ne devrions pas être troublés ni distraits par le langage humain littéral. Il ne s'agit pas de vous en colère contre votre voisin.
Il s'agit de l'église et de sa relation à Dieu. Comme dans la première partie du sermon, les Béatitudes, et la seconde partie, la Loi et les Prophètes. Ces trois derniers éléments qui sont au tableau — la colère, la convoitise et le divorce — sont la même histoire. Si nous ne le voyons pas, cela n'a pas de sens. Pour moi. Tina.
**Tina :** Bon, je suis sortie ouvrir le portail, mais je ne me souviens plus de ce que tu as dit. La convoitise. J'ai la colère et le divorce. Peux-tu répéter la convoitise et comment cela se rapporte à l'église ? Je ne sais pas si tu comprends ma question.
Tu as déjà lu ce passage. J'espère bien des fois. Quand tu lis la première partie — bienheureux les pauvres, bienheureux les débonnaires —, à quoi pensais-tu que cela se rapportait ?
**Tina :** Donc, aux gens qui l'écoutaient.
Ma question était : à quoi cela se rapporte-t-il ? Pas seulement aux gens à qui il parle. Laisse-moi reformuler : il ne te parle pas, à toi ? Non. Alors pourquoi lis-tu quelque chose qui n'a rien à voir avec toi ?
**Tina :** Parce que c'est dans la Bible.
Donc c'est dans la Bible et cela n'a rien à voir avec toi ?
**Tina :** Cela a bien à voir avec moi.
Alors à qui cela se rapporte-t-il ?
**Tina :** Aux gens qui lisent et aux gens qui étaient là.
Peux-tu simplement rassembler cela en un seul groupe ? Tu dis que tu ne sais pas quel serait ce groupe ?
**Tina :** Je dirais que les dirigeants de l'église étaient là aussi, les pharisiens. Je dis que les dirigeants de l'église, les pharisiens, étaient là aussi.
Tu te souviens de quelque chose de la dernière étude et tu viens de le lancer sans le comprendre. Ce n'est jamais une bonne idée. Quelqu'un peut l'aider ?
Qui sont tous ces gens bienheureux ? L'église. Cela les inclurait, eux et vous. Un seul groupe. D'accord avec cela ? Donc l'église sera bénie si elle suit les principes du Royaume des cieux. Nous avons sauté le sel et la lumière, nous n'en avons pas beaucoup parlé. Qu'est-ce que le sel ? Et qu'est-ce que la chandelle ?
Tina ?
**Tina :** Je ne suis pas sûre.
Devine. L'église. Le sel, c'est l'église. La chandelle, c'est l'église. Cela te convient ? Donc, si le sel n'a plus de saveur, qu'êtes-vous censés en faire ? Vous ne l'utilisez pas. C'est donc le verset 13.
Plus que de ne pas l'utiliser — ne lisez pas le mot, ne lisez pas le verset : il est dit dans la dernière partie du verset ce que vous faites. Vous le jetez. Alors, qui va être jeté ? L'église. Si l'église ne fait pas son travail, vous arriverez à un point où Dieu la jettera. Nous avons donc parlé d'une chandelle, mais avant la chandelle, qu'est-ce que l'église est encore ? Lisez. Sel, quelque chose, chandelle. Quel est celui qui manque ?
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//**Légende :**Destroy of Fulfill ? = Détruit ou accomplie ?, Complete = Complet, Perfection = Perfection, Anger = Colère, Lust = Convoitise, Divorce = Divorce//
Que quelqu'un le crie. Une cité. Est-ce qu'il est dit cité ? Ou est-ce que je l'ai manqué ? Une cité située sur une montagne. Donc vous êtes du sel, vous êtes une cité et une chandelle. Et la cité est à un certain endroit, et les chandelles ont une certaine fonction. Tout le monde est d'accord avec cela ? Vous avez des cités et vous avez des chandelles, et elles ne sont pas censées être cachées. Si elles sont cachées, vous ne faites pas votre travail. Tout cela, c'est l'église. Le Christ est venu accomplir la loi. Nous en avons donc parlé. Rien dans la loi ne changera. Ce n'est pas la loi de Moïse et ce ne sont pas les Dix Commandements. Ce sont les cinq livres de Moïse, ou le Pentateuque, et les livres restants de l'Ancien Testament, qu'on appelle les prophètes. Et Jésus est venu rendre ces choses parfaites. Je les ai donc écrites ici. Les règles, Jésus va maintenant les rendre parfaites. Il ne va pas seulement vivre la loi. Quoi d'autre ? Il ne va commettre aucun péché. Nous le savons tous. Quoi d'autre ? Cela, c'est la partie des Dix Commandements. Quoi d'autre va-t-il rendre parfait ? Justina ?
**Justina :** Donc les prophètes.
Pas les prophètes. Toujours dans la première partie. Quelqu'un d'autre ? On a fait la partie des Dix Commandements. Tu as la main levée ? Est-ce trop difficile ? William ? Non ? Le système cérémoniel. Que va faire Jésus de cela ? Vas-y.
**Membre:** Il va les accomplir, les lois cérémonielles. Avant que le Christ ne vienne sur cette planète Terre, si quelqu'un commettait un péché, il devait mourir. Donc quand le Christ est venu, il est venu accomplir cette loi, pour en faire… Par sa mort, on accomplit l'achèvement de cette loi.
Nous y sommes ? Levez la main.
**Membre:** J'allais dire quelque chose de semblable.
**Membre:** Il va mettre fin au système sacrificiel. Par sa mort.
Je pourrais donc aller à Jean 1:29. Et je pourrais dire que Jésus est l'agneau qui a été immolé dès la fondation du monde. Donc Jésus est l'incarnation ou l'accomplissement du système cérémoniel. La totalité. Je vous donne un autre verset biblique. Hébreux 8:1. Nous avons un tel souverain prêtre.
Donc Jésus n'est pas seulement l'agneau, il est aussi le souverain prêtre. Nous pouvons donc, je l'espère, voir qu'il est venu accomplir la loi dont nous venons de parler. Et il va accomplir les prophètes. Ésaïe 11, verset 1. Il sortira une verge du tronc d'Isaï, et un Rejeton croîtra de ses racines. Je n'ai pas noté tous les versets, pardon. Quelqu'un peut-il me les rappeler ? J'ai Ésaïe 11:1-9, Hébreux 8:1. Où sont les autres ? Bon, cela ira.
Et je vais faire Nombres 24:17. Une Étoile sortira de Jacob, et un Sceptre s'élèvera d'Israël, et frappera les coins de Moab, et détruira tous les enfants de Sheth. J'ai donc donné quelques versets, ou quelques idées, au sujet de la loi et au sujet des prophètes.
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//**Légende :**Adultery = Adultère, OT = Ancien Testament, Law = Loi, Prophets = Prophètes, Rules = Règles, Destiny (Prophecy) = Destiné (Prophétie), Num = Nombre, Isa = Esaïe//
Nous avons donc fait tout cela, et maintenant la colère, la convoitise et le divorce. Il nous faut donc comprendre que ces trois choses sont dans le contexte de l'Église et de Dieu. Alors, avez-vous le droit — nous sommes au verset 22 —, avez-vous le droit d'être en colère contre quelqu'un sans bonne raison ? Non. Cela se poursuit avec d'autres petits éléments.
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===== La méthodologie des paraboles =====
Eh bien, je veux que nous voyions que nous ne devrions pas nous laisser troubler en croyant que tout cela concerne une interaction humaine littérale. Pourquoi est-ce fait ainsi ? Pourquoi employer de telles relations humaines pour expliquer la réalité ? Par ici. Qui a le micro ?
**Katherine :** Il faut partir de ce que les gens comprennent pour pouvoir faire comprendre une vérité spirituelle.
Voilà, c'est Katherine. Regina ?
**Regina :** Je disais que Dieu emploie quelque chose que les gens comprennent bien pour les aider à comprendre quelque chose de complexe.
**Membre:** J'allais dire la même chose, mais j'allais commencer par dire que ces illustrations sont une parabole, afin que nous puissions comprendre.
Je veux donc que nous voyions que ce que Katherine a dit et ce que Regina a dit étaient les définitions de la méthodologie des paraboles. Nous avons donc le mot parabole et une explication de ce que sont les paraboles.
C'est donc la seule manière de le faire. Si vous voulez comprendre la relation entre l'église et Dieu, qui est une relation spirituelle, cela doit se faire par des paraboles. Et si vous avez lu ces passages en essayant de comprendre les règles et le mécanisme du divorce, ou de l'adultère, ou du fait de se mettre en colère contre votre ami à l'église, vous savez que vous les avez mal lus pendant toutes ces années. C'est une question bien plus grave, bien plus importante que de vous sortir d'un mariage problématique. Donc, si cela vous convient, retournez simplement à la présentation précédente : nous y avons expliqué ce que sont la colère, la convoitise et le divorce. Nous devrions tous être à l'aise, je l'espère, avec qui est en colère, qui veut divorcer et qui a commis l'adultère.
Jésus parle à la direction, qui sont des hommes dans la vie réelle, mais symboliquement je dis que ce sont des femmes — en fait la femme au singulier, pas les femmes au pluriel. Justina ?
**Justina :** Je voulais demander : pouvons-nous aussi appliquer cela à nos relations réelles, ou non ?
Si vous vouliez une nouvelle carrière, comme berger, vous pourriez lire la Bible et y trouver de bonnes instructions. Mais ce n'est pas ce pour quoi ces passages ont été conçus.
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===== Qu'est-ce que l'adultère =====
Cela répond-il à ta question ? Oui ? C'était une drôle de façon de dire oui. Nous avons donc commencé à faire cela. Nous allons donc poursuivre maintenant. Repartons d'où nous étions arrivés la dernière fois. Pouvons-nous prendre cette relation spirituelle qui a mal tourné et en apprendre quelque chose sur les relations humaines ? Nous sommes donc dans la section 2, ou peut-être 4, parce que nous avons fait les bénédictions, nous avons fait la loi et les prophètes, puis la colère, la convoitise, le divorce. Nous sommes dans la convoitise.
Nous avons commencé à essayer de comprendre ce qu'était l'adultère. Donc, dans vos notes, si vous avez pris des notes : qu'est-ce que l'adultère ? En un mot. Voilà ce dont nous avons convenu la semaine dernière, l'autre jour. Quelqu'un a dit par ici ? Tromper. Donc l'adultère, c'est tromper. Et ensuite j'ai demandé : quel genre de tromperie ? Et nous avons dit, ou quelqu'un a dit — je crois que c'était Regina, je ne me souviens plus.
Il y avait le sexuel, et puis nous en avons eu une autre qui a dit émotionnel. Nous avons donc le sexuel, l'émotionnel jusqu'ici. Je ne sais pas s'il y en a d'autres. Et j'ai dit : qu'est-ce que cela veut dire ? Je ne sais même pas ce que sexuel et émotionnel veulent dire. Et ensuite quelqu'un a dit le corps et l'esprit, ce qui est assez juste. Et ensuite je les ai barrés à mesure que nous arrivions au bout. Et j'ai suggéré que sexuel serait quoi ? Physique. Et l'esprit, ce serait les pensées.
Et quelqu'un a demandé — je crois que quelqu'un a demandé — au sujet des rapports sexuels avant le mariage. Et si nous employons la définition : qu'il s'agit de femmes mariées ou d'hommes mariés. Mais il s'agit de gens qui sont mariés, quand nous parlons d'adultère. Les rapports sexuels avant le mariage sont une question différente. Nous avons donc mis une croix à côté et laissé cela de côté. Nous avons donc l'adultère, la tromperie, et nous avons le sexuel ou physique, et l'émotionnel, qui est les pensées.
Est-ce que quelqu'un a des questions ou des explications sur ces choses ? Sexuel, émotionnel — ou avons-nous d'autres définitions de la tromperie ? D'autres types de tromperie ?
**Membre:** Est-ce que l'infidélité — l'infidélité au sens de perte de confiance — pourrait être considérée comme émotionnelle ?
Donc, la personne un ne fait pas confiance à la personne deux ?
**Membre:** C'est cela, oui.
Et ta question est : est-ce là une tromperie émotionnelle ?
**Membre:** Exactement, oui, c'est ce que je demande.
Qui trompe, un ou deux ?
**Membre:** L'un d'eux, entre les conjoints.
Lequel trompe ? Celui qui ne fait plus confiance ?
**Membre:** Oui.
Pourquoi ne feraient-ils pas confiance au conjoint ?
**Membre:** Parce que c'est, je crois que cela fait partie de la tromperie.
Pourquoi ne feraient-ils pas confiance au conjoint ?
**Membre:** Parce qu'il trompe.
Qui trompe ? Le numéro deux ?
**Membre:** Oui.
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//**Légende :**Adultery = Adultère, OT = Ancien Testament, NT = Nouveau Testament, Married women having relationship outside of marriage = femme marié ayant une relation en dehors du mariage, Law = Loi, Prophets = Prophètes, Rules = Règles, Destiny (Prophecy) = Destiné (Prophétie), Num = Nombre, Isa = Esaïe//
Quelle tromperie commet-il ?
**Membre:** Non, je demande, parce que nous disons sexuel, la définition c'est tromper, et nous disons, et ensuite nous disons que tromper est sexuel et aussi émotionnel. Donc, l'élément sur lequel je m'interroge, c'est de savoir si l'infidélité ou la perte de confiance entre les deux conjoints.
Nous avons l'homme et la femme. Qui ne fait pas confiance ?
**Membre:** Disons que c'est la femme qui ne fait pas confiance à l'homme.
Pourquoi ne lui fait-elle pas confiance ?
**Membre:** Parce qu'il trompe.
Quelle tromperie commet-il ?
**Membre:** C'est exactement ma question, parce que nous sommes en train de la définir.
Comment sait-elle qu'il trompe ?
Disons qu'elle l'a pris sur le fait. Elle a des preuves qu'il trompe.
Quelles preuves ?
**Membre:** Une photographie, peut-être ?
Elle a une photographie de lui au lit avec une autre personne.
**Membre:** C'est cela.
Ceci s'adresse à tout le monde. Est-ce sexuel ou émotionnel ?
**Membre:** Oui, c'était ma question.
Vous avez des photos de votre conjoint couchant dans un lit — c'est sexuel ?
**Membre:** Bon. Donc, dans tout cela, je faisais entrer cet élément dans la question de savoir si l'infidélité ou la perte de confiance. Pourrait-elle être rangée dans le physique ?
Nous avons répondu à ta question ?
**Membre:** Oui, nous l'avons fait. Bon, très bien.
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===== Tromper avec McDonald's =====
D'autres types de tromperie ? Est-ce que cela couvre tout ? Nous sommes censés être experts en la matière. Parce que beaucoup d'entre vous le font ou l'ont fait.
**Membre:** C'est plutôt une question aussi. La tromperie financière peut-elle également être incluse là, ou relève-t-elle de la tromperie émotionnelle ?
Alors dis-moi ce qu'est la tromperie financière.
**Membre:** Ne pas être transparent avec les finances, ou pas. Restons-en là.
Bon. Je suis sérieux. Homme, femme. Lequel trompe ? L'homme. Comme toujours. Il s'agit d'argent.
Donc l'homme trompe avec McDonald's. Il est accro aux hamburgers. Et il gagne 100 dollars par semaine. 90 sont pour la famille. Et 10 sont pour McDonald's. Donc il trompe avec McDonald's.
Alors, quand nous parlons d'adultère, formulerions-nous ce concept de tromperie dans ce contexte ?
**Membre:** Je dirais non, mais j'avais un exemple différent en tête. C'est pour cela. .
Donc si c'est McDonald's, ce n'est pas de l'adultère. On ne peut donc pas commettre l'adultère avec McDonald's ? Ou avec Woolworths ?
Ou avec n'importe quel autre type de magasin ? Cela vous va ? Si c'est non pour McDonald's, c'est non pour tous les magasins. Vous êtes d'accord ? Bon. Alors donne-moi ton exemple.
**Membre:** Mon exemple aurait été : disons que le mari décide de donner de l'argent à sa famille.
Bon, donc ce n'est pas McDonald's, c'est sa mère.
**Membre:** Peut-être que l'épouse — peut-être que lui et sa femme n'étaient pas d'accord là-dessus. Et ensuite il le fait dans son dos.
Donc la question est de savoir s'ils sont d'accord ou pas d'accord. Il trompe. Ce qui veut dire qu'il le fait à son insu. Donc il donne 10 dollars à sa mère sans le dire à sa femme.
Et la question est : est-ce de l'adultère ? Nous voulons donc une réponse en un mot. Commence : oui ou non ?
**Membre:** C'est aussi ma question.
Tu ne sais pas ? Tu as une intuition là-dessus ? Juste un mot. Oh, si c'est une question, nous ferons une question dans un instant. Je veux d'abord la réponse. Monika ? Oui ou non ? Non. Katherine ? Katherine, pourquoi n'est-ce pas de l'adultère ? Cela remplit tous les critères. Tromper, cacher.
Pourquoi cela ne l'est-il pas ? Laisse-moi reformuler ma question. Quand tu penses à l'adultère, tu le ranges dans une certaine boîte. Pourquoi la mère n'est-elle pas dans cette boîte ?
**Katherine :** Je pense que c'est parce que c'est un type de relation différent, comme une catégorie de relation différente.
Donc l'adultère : si nous avons la boîte de l'adultère et que cette boîte égale ce que Katherine vient de dire — qu'est-ce que la boîte ? Qu'est-ce que la boîte, quelqu'un par ici ? La boîte égale, elle vient de le dire, pas sexuel, juste relation. Bon, donc pour en revenir — elle a dit que la boîte est la relation, et elle dit que les mères n'y ont pas leur place. Et Londi a dit que McDonald's n'y a pas sa place. Alors qu'est-ce qui y a sa place, Katherine ?
**Katherine :** Un amant ou un conjoint ?
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//**Légende :**Man = Hommen Women = Femme, Cheats with Mc Donalds = Trompe avec Mc Donalds, Adultery = Adultère, Mum = Mère //
Un amant. Quelqu'un a dit sexuel — qui a dit sexuel ? Oui, donc nous avons l'élément sexuel ; ce ne serait pas la boîte, c'est ce qu'il y a dans la boîte. De la manière dont Katherine l'a formulé, elle a dit que la boîte est la relation, et ce qu'il y a dans la boîte, c'est — si vous connaissez le titre de la boîte. Donc si vous avez une boîte « adultère », ce qui irait dedans, ce sont les amants. Pas vos parents, et pas Woolworths. À toi.
**Membre:** Donc j'allais dire que ce doit être une relation sexuelle, parce que nous ne pouvons pas mettre sur le même plan des critères différents de — grosso modo, entre parenthèses — ils doivent être équivalents.
Un chien. Les animaux de compagnie. Votre femme n'aime pas les animaux, et vous en avez un en secret, que vous aimez. Est-ce de l'adultère ? Si la relation avec un chien est une relation sexuelle, alors c'est de l'adultère. Supposons que ce ne le soit pas. Vous le caressez simplement — alors non.
**Membre:** Comme je l'ai dit, je ne peux pas mettre sur le même plan deux choses différentes. Caresser et les relations sexuelles sont deux choses différentes.
Oui. Je reprenais simplement ta définition et je donnais un autre exemple pour les autres, pas pour toi, parce que tu avais déjà compris. Donc, ce que j'ai compris que les gens disaient, c'est qu'il y a bien tromperie dans tous les exemples que nous venons de donner. Pour atteindre le seuil, ou la barre de l'adultère, il faut que ce soit un certain type de relation.
Et l'amour filial ne remplit pas ce critère. L'amour sexuel, oui. Je ne suis donc pas sûr de ce que tu en penses.
**Membre:** Je comprends ce que tu dis. Ma question au départ était : peut-on ajouter la tromperie financière à l'équation de la tromperie sexuelle et émotionnelle ?
Je pense que tout le monde serait d'accord pour dire que c'est de la tromperie. Je serais d'accord. Mais il semble y avoir un désaccord sur le fait que cela relèverait du domaine de l'adultère. C'est donc ce que les gens suggèrent : que c'est de la tromperie.
C'est mal, mais cela ne remplit pas les critères de l'adultère. Bon. Je sais que tu avais une question, et je vais venir à toi maintenant, mais Curtis est juste… Oui ? Je ne connais pas ton nom. Quelle est ta question ?
**Membre:** Une question. J'entends que nous parlons de différents types d'adultère. Il y a ce mot que nous employons pour la masturbation. Où se range la masturbation ? Est-ce de l'adultère ? Si une personne — disons simplement une femme — se masturbe alors qu'elle est mariée.
Nous avons donc un homme et une femme. Qui se masturbe ? Dis-moi lequel. Lequel ? Je sais. Lequel se masturbe ? Est-ce une femme ? Une femme. C'est maintenant consigné publiquement.
Donc la femme se masturbe. Dans tes réponses maintenant. C'est à toi que je parle. Prends le micro. Donc la femme se masturbe. Pourquoi ferait-elle cela ?
**Membre:** Disons peut-être qu'elle ne se sent pas satisfaite. La satisfaction.
Oui. Tu veux donner un autre mot ?
**Membre:** Elle n'atteint pas l'orgasme.
Je vais mettre orgasme. Satisfaction. Orgasme. Un autre mot ? Nous cherchons des synonymes. Bon. Je vais en donner un, si cela vous va. Pour le plaisir. Cela convient ? Bon. Donc elle se masturbe pour le plaisir. Donc le M n'est pas la masturbation.
Le M, c'est la viande. Elle aime manger de la viande parce que cela lui procure du plaisir. Est-ce de la tromperie ? Elle va chez KFC en secret. Garde le micro. Est-ce de l'adultère ou de la tromperie ? Nous savons que c'est de la tromperie, parce que nous en avons discuté avec Londi. C'est la question du McDonald's.
Nous savons donc que c'est de la tromperie. Est-ce de l'adultère ? Ou est-ce qu'elle mange de la viande ? Dis-moi ce que tu en penses.
**Membre:** Je pense que c'est de la tromperie. C'est de l'adultère en même temps, parce qu'ils sont mariés.
La question porte sur le fait qu'elle mange du KFC, pas sur la masturbation. Si elle en mange en secret, commet-elle l'adultère avec un poulet ?
Qu'en penses-tu ?
**Membre:** Je ne suis pas sûr. Dois-je répondre ou dois-je demander ?
Tu dois répondre. Elle mange des poulets parce qu'elle les aime. Commet-elle l'adultère avec des poulets contre son mari ? Parce que lui n'aime pas cela.
Il est végétalien. Il dit : pas de poulets à la maison. Et pas d'argent dépensé en poulets. Donc elle le fait en secret. Est-ce de l'adultère ? Il faut que tu répondes.
**Membre:** Non.
Nous sommes donc d'accord que c'est non. J'espère que tout le monde est d'accord avec toi. Donc le M, que ce soit la viande, McDonald's ou la masturbation, n'est pas de l'adultère.
Parce que ce sont tous du plaisir. Je pensais que cela allait être facile. Tina, Curtis et quelqu'un par ici. Oh non. Ceci n'est pas une discussion sur la masturbation. Je vais prendre deux ou trois réflexions. C'était une discussion importante sur l'adultère. Donc il ne s'agit pas de masturbation. Mais je vais en prendre quelques-unes. Je serai clair. Mon avis.
La masturbation n'est pas de l'adultère. C'est mon avis. Tina.
**Tina :** Si nous disons que l'adultère égale la tromperie.
La tromperie est un type d'adultère. Non. L'adultère est un type de tromperie. C'est le seul type de tromperie qui m'intéresse. Le type adultère. Pas les autres.
**Membre:** J'en suis à la partie sur l'adultère. Je ne vais parler de rien d'autre. Nous disons bien que l'adultère est un type de tromperie, n'est-ce pas ?
C'est l'inverse.
**Membre:** Bon. Si tu dis que l'adultère est de la tromperie, alors tous les autres, comment se fait-il qu'ils ne soient pas de l'adultère, puisque c'est de la tromperie ? D'après ce que j'ai compris, l'adultère est de la tromperie, et maintenant toutes ces choses, c'est de la tromperie. Tu n'en parles pas à ton conjoint.
Tu me demandes cela sérieusement ? Alors, vous êtes mariés et vous êtes tous les deux athlètes, super en forme, musclés, minces, élancés, l'air en pleine forme. Nous ne savons pas comment cela arrive, mais le mari grossit petit à petit. Et je ne parle pas de muscles. Son corps ne fait que grandir. Et dix ans plus tard, il paraît obèse. Et personne ne sait ce qui s'est passé. Il a simplement beaucoup mangé, en secret. Dirais-tu, avec ton bon sens, qu'il a commis l'adultère ?
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//**Légende :**Man = Homme, Woman = Femme, Pleasure = Plaisir, Organism = Orgasme, meat = viande//
**Tina :** Non.
Donc ce que tu dis, c'est que tous les types de tromperie ne sont pas de l'adultère. Oui ? Bon. Personne suivante, qui était… Curtis ?
**Curtis :** Tu ne voulais pas t'engager dans cette voie, mais je voulais poser une question sur le concept de tromperie. Euh, dans l'exemple que tu as donné, une personne, l'homme, n'aime pas que la femme mange du poulet.
**Curtis :** Et elle va le faire. Qui a trompé là-dedans ?
Je suis sûr que l'homme se sentira lésé de ses cinq dollars. Je vais en rester là et tu verras.
**Curtis :** Non, elle utilise son propre argent, mais c'est l'idée qu'il ne sache pas qu'elle mange du poulet. Oublie la partie sur l'argent. Un autre exemple : il n'aime pas qu'elle regarde des films romantiques. Alors elle le fait dans son dos, et son cœur se met à battre pendant ces films romantiques. Qui a trompé là-dedans ?
Il pense qu'elle l'a fait, parce qu'elle ne lui a pas dit ce qu'elle faisait.
Donc, si nous nous en tenons à notre… cela va dépendre de la manière dont les gens conçoivent le fonctionnement des relations, bien sûr. Et si les gens se cachent des choses les uns aux autres, celui qui ne garde pas le secret pensera que l'autre a trompé. Nous employons simplement « trompé » pour dire « mal ».
**Curtis :** Oui, mal. Ma question est : qui est en tort là-dedans ? Parce qu'il lui a dit ce qu'elle peut et ne peut pas faire.
Oui, mais lui n'a pas trompé. Et le problème, c'est que de la manière dont tu veux prendre cette relation, « tromper » devient un mot inapproprié. Donc, nous pouvons soit dire que le mot adultère ou tromperie est inapproprié pour tous ces exemples, soit — de la manière simple que j'ai suggérée — qu'ils ne remplissent pas les critères de l'adultère. Parce que nous devrions assurément tous comprendre que ce que nous appelons des mariages, des relations, ne devrait pas fonctionner de cette manière-là, par le contrôle.
Parce que dès que vous commencez… dès que vous vous éloignez du mot « tromper » pour aller vers « mal », celui qui fait le mal n'est pas la mangeuse de viande ni celle qui se masturbe, c'est le conjoint qui les contrôle.
**Curtis :** Oui, c'est bon. Donc celle qui se masturbe dans cette relation n'est pas en tort. Celle qui se masturbe n'est pas en tort ?
Oui. Monika ?
**Monika :** Il y a des couples qui en sont au point où l'un préfère se masturber plutôt que d'avoir une relation sexuelle avec son partenaire.
Puis-je t'arrêter une seconde ?
C'est de la masturbation dans le contexte de l'adultère.
**Monika :** Est-ce que ce n'est toujours pas considéré comme de la tromperie ?
Dis-nous simplement ta position. Si tu te masturbes, trompes-tu ton partenaire ?
**Monika :** Je dis, quand on en est au point où la personne… je veux dire quand on en est au point où la personne préfère être avec elle-même et non avec son partenaire.
Tu considères cela comme de la tromperie ? C'était ma question. Tu ne sais pas ? C'est bien cela ? Tu ne sais pas ?
**Monika :** Ce n'est pas de l'adultère comme avec une autre personne.
Est-ce de l'adultère ?
Bon, donc tu es d'accord avec moi que ce n'est pas de l'adultère ? Tu ne vas pas répondre ?
**Monika :** Non, je ne sais pas.
Donc cela pourrait être de l'adultère ? Si tu ne sais pas.
**Monika :** Je pense que c'est une rupture grave dans la relation.
Ce n'est pas ce que je demande. Je demande : est-ce de l'adultère ? Est-ce une rupture grave dans la relation que d'empêcher quelqu'un de manger du poulet ? Je vais répondre à la question. Oui. Mais ce n'est pas de l'adultère. Donc, que la masturbation soit ou non une rupture grave, la question est : est-ce de l'adultère ?
**Monika :** Non.
Donc tu es d'accord avec moi ? Puis-je simplement dire oui ?
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===== Conclusion =====
Nous n'avons plus de temps. Je suis désolé, il y a — je sais qu'il y a des questions. Je ne voulais pas dériver vers ce sujet. Ce n'est pas pertinent pour le sujet dont je veux parler. Et la seule raison pour laquelle j'ai laissé mon ami poser cette question, c'est parce que je voulais qu'il soit clair que, quoi que soit la masturbation, qu'elle soit bonne ou mauvaise, ce n'est pas de l'adultère. Ni toutes les autres choses. Donner de l'argent à son frère en secret.
Quand votre femme vous a dit de ne pas le faire. C'est vraiment mal. Mais ce n'est pas de l'adultère. Et j'aime bien la définition que Katherine a donnée ici. L'adultère doit comporter cette composante d'un amant. D'une autre personne. Il y a donc ce triangle amoureux. Et quelqu'un élabore un modèle selon lequel l'adultère serait autre chose. Je vais donc m'en tenir à cette définition jusqu'à ce que quelqu'un me montre qu'elle est fausse. Vous êtes en relation avec quelqu'un. Et vous vous tournez vers quelqu'un d'autre. Et jusqu'ici, nous avons : vous vous tournez dans vos pensées ou physiquement.
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===== Prière de clôture =====
Prions.
Dieu saint, nous Te remercions d'avoir l'occasion, le privilège, et plus que cela, le droit de parler de sujets aussi personnels et aussi importants. Nous Te remercions d'être disposé à en parler avec nous. Je veux Te remercier pour la culture qui règne au sein de Ton église. Où nous sommes maintenant libres de parler de choses que nous ne pouvions pas aborder par le passé. Nous Te remercions au nom de Jésus. Amen.
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====== Matériel supplémentaire ======
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====== Transcriptions ======
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===== Transcription en anglais =====
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====== Vidéos ======