Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- une_explication_et_une_defense_du_voeu_24 [2026/06/01 16:17] – [Table Des Matières] brian
+++ une_explication_et_une_defense_du_voeu_24 [2026/06/01 17:20] (Version actuelle) – brian
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 ====== Table Des Matières ======
   * Révision Des Deux Premières Présentations : L’Égalité
   * Les Vœux De Baptême – Le Vœu N° 24
       * L’Ange D’Apocalypse 18 Descendu le 11/09/2021 ?
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           * Où Placer L’Ange D’Apocalypse 18 – En 2001 Ou À La Loi Du Dimanche ?
           * Le 3ème Malheur Se Place-T-Il Au 11/09/2001 Ou À La LD ?
   * Le Vœu 24 Est Très Compliqué
       * Présentation Des Vœux En Décembre 2019 En Australie Puis En Allemagne
       * Lecture Du Vœu 24 : « Que Signifie Prophétiquement »
       * 2016 : La Rédaction Des Vœux Par Parminder
   * Daniel 2 Et Les 2 Églises
       * Au Commencement On Ne Créé Pas De Nouvelle Église
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+===== PRIERE =====
+Bienvenue à tou.te.s. C'est notre deuxième jour de camp meeting et ce sera notre troisième présentation. Commençons par une prière.
+Cher Seigneur, nous Te remercions de nous réunir ici aujourd'hui, pour essayer de mieux comprendre Ta parole. Je demande et prie pour que Tu nous guides, nous diriges et nous bénisses. Donne-nous la sagesse de surmonter les difficultés techniques que nous expérimentons et les problèmes logistiques qui se présenteront à nous. Et à travers toutes ces épreuves et tentations, aide-nous à les surmonter afin qu'elles ne nous distraient pas, qu'elles ne nous dépriment pas et que nous puissions recevoir la bénédiction que Tu désires nous donner. Malgré toutes les épreuves qui se présentent, puissions-nous nous concentrer sur Ta parole maintenant, au nom de Jésus, Amen.
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+===== REVISION DES DEUX PREMIERES PRESENTATIONS : L’ÉGALITE =====
+Lors des deux dernières présentations nous avons fait des sessions de questions et de réponses. Ces présentations ont déjà été publiées. Durant la première présentation nous nous sommes focalisé.e.s sur notre égalité avec Dieu. Et la deuxième présentation que nous avons faite… Est-ce que quelqu'un.e veut résumer en une phrase de quoi il s'agissait ?
+**Membre :** La définition de l'égalité.
+**Parminder :** C'est bien. C'est une bonne définition, une bonne explication. Le titre que j'ai donné à celle-ci était donc « L'essence de l'égalité ». Et c'est très similaire à la réponse de Peter. Ces deux présentations étaient basées sur une série de questions - 7 ou 8 questions portant toutes sur l'égalité. Nous n'avons pas répondu à toutes les questions ou aux sous-questions.
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+===== LES VŒUX DE BAPTEME – LE VŒU N° 24 =====
+Nous avancerons vers un autre sujet pour nous pencher sur l’un des vœux. Certaines personnes sont au courant, mais je présume que la plupart ne le sont pas, nous avons une version officielle des vœux, et je pense qu’elle date de mai 2018, la version n°1.1, qui est la version officielle que nous possédons. Vous noterez que nous utilisons aujourd’hui un tableau digital mais aussi un tableau normal.
+Par conséquent, la version n°1.1 qui devrait être, je crois celle de mai 2018 – je crois que c'est la version officielle actuelle que nous avons. Vous remarquerez qu’aujourd’hui, nous utilisons un tableau blanc numérique (ipad) en plus du tableau blanc classique. J'espère que cela nous conviendra.
+Les vœux officiels actuels sont donc la version n°1.1 qui date de 2018. Il existe actuellement une version en projet, qui n’a pas encore été publiée et présente quelques différences mineures. Il ne s'agit pas de différences théologiques. Je lirai à partir de la version en projet et je n’ai pas vérifié les différences exactes entre les deux versions, mais elles sont très mineures. Vous pouvez donc lire la version officielle si vous l'avez. Je n’enverrai pas la version en projet.
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+==== L’Ange D’Apocalypse 18 Descendu le 11/09/2021 ? ====
+L'étude d'aujourd'hui est le vœu de baptême 24. Il se lit comme suit :
+|**<fc #b8860b>Croyez-vous que le 11 septembre 2001, l'ange puissant d’Apocalypse 18 est descendu prophétiquement, marquant ainsi le début du jugement des vivants et le scellement des 144 000 ?</fc>**|
+=== C'est la première partie du vœu : Le 11/09/2001. ===
+<WRAP indent>-La première partie est en trois parties et nous l’appellerons le 11/09 et l’ange d’Apocalypse 18.\\
+-Le jugement des vivants.\\
+-Le scellement.</WRAP>
+=== La deuxième partie du vœu : La Pluie De L’Arrière-Saison ===
+|**<fc #b8860b>Croyez-vous qu'au même moment, la Pluie de l'Arrière-Saison a commencé à goutteler sur les Prêtres de l'Adventisme, les appelant à purifier le Temple du Seigneur en vue de la préparation de la Pluie de l’Arrière-Saison à la Loi du Dimanche ?</fc>**|
+La question traite toujours du 11/09/2001 mais maintenant, elle porte sur un autre aspect, nous savons qu’il s’agit du 11/09/2001, car il est dit « qu’au même moment ». Ensuite :\\
+<WRAP indent>-Elle utilise l’expression : « Pluie de l’Arrière-Saison » et elle dit « Gouttelettes ou aspersion » sur les Prêtres.\\
+ \\
+-Puis il est dit que : c’est la préparation de la Pluie de l’Arrière-Saison à la Loi du Dimanche.</WRAP>
+Si vous n’approuvez pas le résumé que je vous donne, si vous le lisez différemment, je vous prie de vous exprimer.
+=== La troisième partie du vœu : ===
+|**<fc #b8860b>Croyez-vous aussi qu'au même moment, le troisième malheur est arrivé dans l’histoire.</fc>**|
+« Au même moment », il s’agit du 11/09/2001 par le pouvoir avec lequel nous sommes familiers. Ainsi, nous l’appellerons le :\\
+<WRAP indent>-11/09 – le 3ème malheur – que je nommerai le vent d’Est/le cheval sauvage pour marquer son arrivée.</WRAP>
+Nous avons tout écrit, donc :\\
+<WRAP indent>-La première partie c’est le 11/09 quand l’ange d’Apocalypse 18 est descendu.
+\\
+-Ce qui indique le commencement du jugement des vivants, le scellement des 144000, les gouttelettes de la Pluie de l’Arrière-Saison, ainsi que la préparation pour la Loi du Dimanche.
+\\
+-Le troisième élément est indiqué par l’entrée du troisième malheur. Son arrivée dans l’histoire.</WRAP>
+Le vœu se termine par six versets bibliques((**Les 6 versets bibliques du vœu n°24 :** Textes : Apocalypse 7 ; Ezéchiel 9 ; Apocalypse 18 ; Actes 3.19-21 ; 1 Pierre 2.2-10 ; Apocalypse 9.)). La moitié sont des versets tirés de l’Apocalypse, puis d’Ézéchiel, Actes et 1Pierre.
+Il s’agit d’un résumé du vœu n°24.
+Maintenant, voici la question – c’est une question assez longue.
+\\
+\\
+==== Question : Explication Sur La Descente De L’Ange D’Apocalypse Au 11/09 Alors Que C’Est À La LD ====
+//« Le vœu dit que tous les événements qui sont venus avec l’Ange d’Apocalypse 18 à savoir :\\
+<WRAP indent>-Le jugement des vivants.\\
+-Le scellement du peuple de Dieu.\\
+-Le troisième malheur.\\
+\\
+ont commencé en 2001. L’auteur ou l’autrice de la question mentionne :\\
+-L'Ange d’Apocalypse 18, ce que nous avons.\\
+-Le jugement des vivants, ce que nous avons.\\
+-Le scellement des 144 000.\\
+-La Pluie de l’Arrière-Saison.\\
+-Le troisième malheur a commencé.</WRAP>//
+//Tout commence en 2001. Nous l'appliquons à la Loi du Dimanche, même si le vœu le place en 2001. Je comprends que le 11/09 commence la première partie de la Pluie de l’Arrière-Saison – les gouttelettes mais aussi la rédaction des livres qui est la partie du Jugement des vivants, nous pouvons le mettre au 11/09. Mais que faisons-nous avec le scellement, Apocalypse 18 et le 3ème malheur, particulièrement le scellement et la descente de l’ange d’Apocalypse 18 sont des choses qui selon la Grande Controverse appartiennent à la Loi du Dimanche (LD) – la Fin du Temps de Grâce (FTG). Le 3ème malheur selon 9T et Life Sketches aucune page n’a été mentionnée, nous le plaçons au 11/09, mais j’ai dit (le moi est Parminder) n’appartiennent pas à cet endroit. Nous avons déjà posé la question à un.e autre dirigeant.e à ce sujet, mais il ou elle n’était pas en mesure de clarifier, pourrais-tu expliquer où placer correctement ces événements ? »//
+Quelqu'un.e a-t-iel compris la question ? Ou était-ce trop compliquée ? Levez la main si la question était trop compliquée pour vous. Pour la moitié du groupe, la question est trop compliquée. Puisque la question est trop compliquée je passerai au tableau, si vous êtes d’accord. Avant de changer, laissez-moi juste vérifier quelque chose.
+\\
+\\
+==== Le Vœu n°21 : Le Jugement Investigatif ====
+Avant de faire le vœu 24, vous devez avoir un peu de connaissance sur le vœu 21. Nous examinons le vœu 24, et je dis qu’une personne doit comprendre le vœu n°21((**Vœu n°21 :** Croyez-vous que Jésus est notre Grand Prêtre, qu’Il est dans le sanctuaire céleste, faisant une œuvre en notre faveur ? Croyez-vous que le 22 octobre 1844, Il a commencé le jugement investigatif dans le second appartement du sanctuaire céleste ? Croyez-vous qu’Il est maintenant dans le Lieu Très Saint, faisant l’expiation finale pour nos péchés, où ils seront finalement effacés s’ils sont confessés et abandonnés ? Croyez-vous que ce jugement a commencé avec les morts en Christ le 22 octobre 1844 et est passé aux saints vivants le 11 septembre 2001 ? //Daniel 8.14 ; Daniel 7.9-14 ; Daniel 9.25-27 ; Lévitique 16 ; Actes 3.19 ; Luc 21.29-32 ; Ésaïe 27.6-9//.)). Il s’agit de la question de Denisca, en êtes-vous conscient.e.s, car le vœu 21 est en quatre parties, et parle du 11/09. Mais quand ce vœu parle du 11/09 c’est en relation avec quel sujet ? Quel est le sujet ? Une personne le sait-elle ? Dites-moi donc quel est le sujet du vœu 21. Denisca, peux-tu me dire quel est le sujet du vœu 24 ? J’aimerais que Denisca me donne le sujet du vœu 24 et une autre personne le sujet du vœu 21. Un mot ou une courte phrase ? De quoi parle le vœu 24 ? Et quand quelqu'un d'autre trouve le sujet du vœu 21, dites-le à haute voix.
+**Membre :** Le vœu 24 parle de 2001.
+**Parminder :** Qu’en est-il du vœu 21 ?
+**Membre :** 1844 – le sanctuaire.
+**Parminder :** Il s'agit du sanctuaire. Et de quoi s'agit-il à propos du sanctuaire ? C'est le 22 octobre 1844.
+**Membre :** Christ a commencé le service dans le Lieu Très Saint.
+**Parminder :** D’accord. Tamina dit le jugement investigatif.
+<WRAP indent>-Le vœu 21 porte sur le jugement investigatif – le 22 octobre 1844.\\
+-Le vœu 24 se concentre sur 2001.</WRAP>
+==== Le Vœu n°24 : 5 éléments indiqués ====
+Et le vœu dit que beaucoup de choses se sont produites en 2001. Sans regarder le vœu ou vos notes, pouvez-vous me dire d’abord combien d’éléments avons-nous en 2001 ? Certaines personnes disent 5, d’autres 3 éléments. J'espère que vous le faîtes sans regarder. Je prendrais le nombre 5, car c’est le plus élevé. Je mettrai cinq parce que c'est le plus gros. Nous avons dit trois. Ok. Donc, vous pouvez m'en citer un ?
+**Peter :** 3ème malheur.
+Parminder dit que Denisca en a donné cinq. Le jugement des vivants.
+**Parminder :** Tout le monde peut regarder maintenant.
+**Membre :** La descente de l’ange d’Apocalypse 18.
+**Parminder :** Je vous les montre sur le projecteur tandis que Denisca cherche le dernier point.
+**Membre :** Le scellement.
+**Parminder :** Oui, le vœu 24 regroupe cinq éléments, si vous regardez au projecteur vous verrez les 5 éléments. Tamina tu voulais dire quelque chose ? Donc, tout le monde est ok qu’il existe 5 éléments.
+Oui, tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a cinq éléments. Nous ne devrions pas être confus.e.s avec la deuxième partie où il est dit //« préparation pour la LD »//, car c’est en lien avec les gouttelettes.
+Nous sommes tou.te.s sur la même longueur d'onde, je l'espère. Ce que j'aimerais que Denisca fasse maintenant, c'est de nous dire quelle est sa question, d’une manière simple, ce qui pourrait être trois questions. Même s’il s’agit de 3 questions, ce n’est pas grave, mais chacune des questions doit être bien définie et doit être simple, pour que nous essayons d’y répondre.
+Pendant qu'elle réfléchit, nous résumerons ce que nous avons fait jusqu’à maintenant. Denisca a regardé au vœu 24 – elle est une enseignante et elle dit que c’est compliqué et que ces choses ne sont pas claires – j’ignore encore ce qu’est la question – du moins la version simple. Ensuite, j’ai dit que s’il nous faut comprendre le vœu 24, nous devons au préalable comprendre le vœu 21. Et le vœu 21 porte sur le jugement investigatif et nous indiquerons la date – le 22 octobre 1844, le lien entre les deux vœux est ce qui suit :
+<WRAP indent>-Le jugement d'investigation.\\
+-Le jugement des vivants.</WRAP>
+Nous sommes d'accord. Tout le monde comprend-il cette connexion ? Oui. Quelqu'un.e ne comprend-il pas ou t-elle pas ? Si vous êtes un Millérite et que vous arrivez en octobre, vous croyez que Christ va passer du Lieu Saint au Lieu Très Saint. Et ce qui va se passer, c'est que le jugement va s'abattre sur celles et ceux qui sont vivant.e.s sur la terre à ce moment-là. Monica a dit qu'ils n'y croyaient pas vraiment avant octobre. Je ne suis donc pas en désaccord avec ce qu'elle a dit. Mon point est que les Millérites croyaient qu’un jugement viendrait sur celles et ceux qui sont en vie. Nous ne sommes pas ici pour discuter de la vérité ou de l’erreur de leur théologie, car il ne s’agit pas de la question posée par Denisca. Je veux que vous voyiez le lien entre les deux vœux - le 21 et le 24. J’espère t’avoir donné suffisamment de temps Denisca pour poser ta question simplement – dans une version simplifiée. Si elle est en plusieurs parties, donne-nous uniquement la première partie. Donc, première question ou première partie.
+=== Où Placer L’Ange D’Apocalypse 18 – En 2001 Ou À La Loi Du Dimanche ? ===
+**Denisca :** Au 11/09 l'ange d’Apocalypse 18 est descendu prophétiquement, il dit que : « Babylone est tombée, est tombée, un autre ange le rejoint au verset 4, qui appelle le peuple de Dieu à sortir de Babylone ». Je comprends que ces événements ont lieu à la Loi du Dimanche (LD), comment expliquer que l’Ange d’Apocalypse 18 s’applique à 2001 ?
+**Parminder :** Simplifie encore ta question
+**Denisca :** Je pense que l’Ange d’Apocalypse 18 devrait être placé à la Loi du Dimanche.
+**Parminder :** Est-ce ta question ou voulais-tu en dire un peu plus ?
+**Denisca :** Comment faisons-nous pour l’indiquer en 2001 ?
+**Parminder :** Ok. Nous sommes donc ici //(on ne voit pas le tableau)// et ta question porte sur Apocalypse 18. Et tu dis qu’Apocalypse 18 est la Loi du Dimanche – tu mentionnes les versets 1-4((**Apocalypse 18.1-4 :** Et après ces choses, je vis un autre ange descendre du ciel, ayant un grand pouvoir ; et la terre fut illuminée de sa gloire. 2 2 Et il cria puissamment d’une forte voix, disant : Babylone la grande est tombée, [elle] est tombée, et est devenue l’habitation des diables, et le repaire de tout esprit infecte, et une cage de tout oiseau impur et détestable. 3 Car toutes les nations ont bu du vin de la colère de sa fornication, et les rois de la terre ont commis fornication avec elle ; et les marchands de la terre se sont enrichis de l’abondance de son luxe. 4 Et j’entendis une autre voix du ciel, disant : Sortez du milieu d’elle, mon peuple ; afin que vous ne participiez pas à ses péchés, et que vous ne receviez pas de ses plaies.)). Peux-tu me dire les versets ? Denisca répond les versets 1 à 3.
+Tu dis qu’Apocalypse 18.1-3 se situe à la Loi du Dimanche (LD) et pas en 2001, et par conséquent, tu penses que le vœu n’est pas correct et enseigne une erreur. Ou tu ne comprends pas ce que dit le vœu.
+**Denisca :** Je ne pense pas qu’il soit faux, mais je ne comprends pas pourquoi c'est comme ça.
+**Parminder :** Pourquoi n'es-tu pas prête à penser que le vœu puise être incorrect, si tu n’arrives pas définir la raison pour laquelle il est placé à cet endroit (2001) ?
+**Denisca :** Si les vœux sont donnés comme étant la position du Mouvement, ils ne peuvent pas être faux.
+**Parminder :** C'est ce qu'ils ont dit à propos d'ici. Monica a dit qu'ils avaient tort, elle n’a pas eu peur de le dire. Donnez-moi une seconde, je vérifie juste quelque chose. Ce vœu peut être incorrect, pensons que ce vœu peut être faux. D'autres questions, ou est-ce la seule question ? Pendant qu'elle réfléchit, il y a cinq éléments dans ce vœu, et elle a dit que l'un d'entre eux a l'air faux.
+**Membre :** Il est donc lié au jugement des vivants.
+**Parminder :** La deuxième question : le jugement des vivants. Quelle est ta question ou ta position ?
+**Membre :** Je suis désolée, je me suis trompée, je voulais dire « le scellement ».
+**Parminder :** Le scellement des 144 000. Le vœu pourrait être erroné, et pourquoi pensez-vous qu’il soit faux ? Les membres répondent par rapport à la Loi du Dimanche, car le scellement des 144 000 est à la Loi du Dimanche et non en 2001. D’autres points. Parminder demande si elle est en accord avec les trois autres éléments du vœu 24. Denisca répond par l’affirmative car elle est satisfaite de la manière dont ces points lui ont été expliqués.
+=== Le 3ème Malheur Se Place-T-Il Au 11/09/2001 Ou À La LD ? ===
+**Parminder :** D'accord, ces trois-là sont tous bons. Tu peux les expliquer et les défendre. Tu n'es donc pas d'accord avec ce point ? Oh, ce sont donc trois. Alors, as-tu une position sur le troisième malheur ?
+**Denisca :** Je ne le comprends pas très bien.
+**Parminder :** Ok. Donc tu n’es pas en désaccord. Si tu n’acceptes pas, c’est que tu dois avoir une position.
+**Denisca :** Les événements que nous plaçons au 11/09 sont dans le cadre du troisième malheur.
+**Parminder :** Tu as une troisième question, qui concerne le troisième malheur. Quelle est ta position sur le troisième malheur ?
+**Denisca :** Ces versets que nous avons lus à partir de 9T11((**9T 11 : Testimonies for the Church volume 9 page 11 – 13 [Citation partielle] :** La scène qui s'est ensuite déroulée devant moi était une alerte à l'incendie. Les hommes ont regardé les bâtiments élevés et prétendument à l'épreuve du feu et ont dit :
+« Ils sont parfaitement sûrs : « Ils sont parfaitement sûrs. » Mais ces bâtiments étaient consumés comme s'ils étaient faits de poix. Les camions de pompiers ne pouvaient rien faire pour arrêter la destruction. Les pompiers étaient incapables de faire fonctionner les engins. 9T 13.1
+Je suis instruit que lorsque le temps du Seigneur viendra, si aucun changement n'a eu lieu dans le cœur des êtres humains orgueilleux et ambitieux, les hommes découvriront que la main qui avait été forte pour sauver sera forte pour détruire... 9T 13.2))- – Life Sketches, 411.5((Life Sketches 411.5 [Citation partielle] : « On nous dit maintenant que j'ai déclaré que New York allait être emportée par un raz-de-marée. Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit, en regardant les grands bâtiments qui s'élevaient là-bas, étage après étage : 'Quelles scènes terribles se dérouleront lorsque le Seigneur se lèvera pour ébranler terriblement la terre ! Les paroles d'Apocalypse 18:1-3 seront alors accomplies. Tout le dix-huitième chapitre de l'Apocalypse est un avertissement de ce qui va arriver sur la terre... » LS 411.5)). À première vue, on dirait qu'il s'agit du 11/09. Mais tu as montré qu'il ne s'agit pas de ces événements.
+**Parminder :** Je ne comprends pas ta question. Je comprends ce que tu dis, mais j’ai besoin de ta question et ta position, tout ce que tu viens de dire : c’est que tu ne comprends pas le troisième malheur, alors je vais l'effacer s’il s’agit simplement d’un manque de compréhension. Mais ensuite, tu as dit qu’en fait
+« je ne suis pas d’accord ». Quelle est donc ta position sur le fait que tu ne sois pas en accord avec ce point ?
+**Denisca :** D'après les événements qui se sont produits dans le monde, le troisième malheur est arrivé en 2001. L’Islam a attaqué les États-Unis d’Amérique.
+**Parminder :** Je t’arrête. Le vœu dit : le troisième malheur est arrivé le 11/09. Vous venez de l'accepter, alors continue.
+**Denisca :** Je ne comprends pas que nous utilisons ces citations de 9T11 et Life Sketches 411 et nous les plaçons à la balise du 11/09, et maintenant, tu dis que ce n’est pas leur place, je ne comprends pas ce point.
+**Parminder :** Ce que j’ai dit ne m’importe pas, dis-moi ce que tu penses. Nous avons deux livres de l’Esprit de Prophétie, tu as lu et étudié les passages, dis-moi ce que tu penses que ces textes signifient.
+Si tu m’as copié, c’est très bien, si tu as copié une autre personne, c’est très bien. La source de ton information – le Saint-Esprit – ça n'a pas d'importance. Dis-moi simplement ce que tu crois. Si je t’ai compris correctement, le vœu dit le 11/09 2001 et les deux citations disent autre chose. Le vœu dit que le troisième malheur est le 11/09 2001. Quelle est ta question ?
+**Denisca :** Je devrais probablement l'étudier moi-même. Je n'en ai pas la moindre idée.
+**Parminder :** Vraiment ? Si tu as une idée, car tu dis que le troisième malheur n’est pas… non je ne dirai pas « n’est pas », où est le troisième malheur ? Denisca répond le 11/09. Parminder réplique : « Tu viens de dire que ce n’est pas » en te basant sur le passage que tu as lu.
+**Denisca :** Oui.
+**Parminder :** Dis-moi où c'est ? Quand c'est ? Tu ne m’as pas donné la source pour ces informations (le scellement des 144 000 et Apocalypse 18.1-3 à la LD), tu dis que c’est ton opinion et je ne t’ai pas demandé d'où tu tirais tes informations sur ce point. Sur le troisième malheur, tu m’as donné ta source mais tu ne me donnes pas la date ou l’événement. Pourquoi ne me la ou le donnes-tu pas ? Ou bien tu ne le sais pas ? Denisca répond : 2001.
+**Parminder :** Pour toi, le passage dit : 2001. C'est ce que je te demande. Ignore le vœu et regardons aux deux passages, et que disent-ils ; dis-moi quel est l’événement sans lire le texte.
+**Denisca :** L’effondrement des deux immeubles (tours). New-York.
+**Parminder :** Non, non, ne fais pas ça, donne-moi uniquement la balise. Pour les autres, tu m’as donné des balises. Dans le vœu je t’ai donné des balises, sur le vœu 21, aucune balise, quelle est la balise par exemple ? Le troisième malheur est à …
+**Denisca :** Je ne sais pas si c'est à la Loi du Dimanche.
+**Parminder :** D'accord, donc tu penses que le scellement des 144 000 pourrait être à la Loi du Dimanche, mais tu as dit que tu n’étais pas sûre au sujet du troisième malheur, il pourrait être à la Loi du Dimanche ou as-tu une autre option ? Tu ne dis pas que c’est en 2001 mais à la Loi du Dimanche.
+En fait, tu as un problème avec trois des points sur cinq du vœu 24, qui sont :\\
+<WRAP indent>-Le troisième malheur.\\
+-L’ange d’Apocalypse 18.\\
+-Le scellement des 144 000.</WRAP>
+Es-tu en accord avec les gouttelettes de la Pluie de l’Arrière-Saison (PAS) et le jugement des vivants ? Par conséquent, tu pourrais nous montrer que le jugement des vivants commence en 2001, ainsi que les gouttelettes. Denisca répond par l’affirmative.
+Tout le monde suit, sommes-nous ensemble ? Peter, où es-tu confus, où as-tu besoin d’aide ?
+**Peter :** Quand on regarde les deux textes qui ont été mentionnés, je pensais que le contexte était la Fin du Temps de Grâce et qu’on ne parlait pas du troisième malheur.
+**Parminder :** Nous indiquerons cette réponse qui n’enlève rien à ce qui a été dit, mais ne fait qu’ajouter des informations.
+**Peter :** Le texte ne parle pas du troisième malheur.
+**Parminder :** Pourtant, Denisca dit que le texte en parle d’une manière ou d’une autre. Elle peut trouver, le troisième malheur dans le passage. Est-ce que c'est assez juste ? Non, mais quand on vérifie, tu pourrais dire : « En fin de compte, non, je ne peux pas », mais tu dis que tu peux, c’est parce que c'est pour cela qu'elle est là. Je vais dire oui pour elle, parce que c'est un oui.
+Bon, nous avons trois questions. Tout le reste est bon. Tout le monde est d'accord ? Est-ce que tout ce qu’on dit a du sens, Thomas ? Oui. Je ne dis pas que vous avez la réponse aux questions, ce que je demande c’est si la question a du sens ?
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+===== LE VŒU 24 EST TRES COMPLIQUE =====
+Elle dit que nous avons un vœu qui est très important. La raison pour laquelle il est important est qu'il s'agit d'un vœu clairement théologique et il traite de cinq sujets majeurs. Et ces cinq sujets majeurs se produisent tous à une balise particulière : 2001. Puis, Denisca dit qu’au moins trois d’entre eux sont erronés, car ils ont été placés au mauvais endroit. Et elle me demande d’expliquer. Donc, si nous sommes tou.te.s ensemble maintenant, j’ai déjà prévenu tout le monde sur le caractère compliqué de ce vœu 24, à mon avis. J'espère qu'au moins dans ce groupe, vous avez regardé l’étude que j’ai faite – il pourrait s'agir d'études, que j’ai présentées à plus d'un endroit. Je me souviens d'une étude que j'ai réalisée en Australie en novembre 2019((Baptismal vow n°24–le 16 novembre 2019 en Australie anciennement APS : [[https://www.youtube.com/watch?v=xFzRvZilwGI&list|vidéo]])). En 2019, j’ai fait une étude sur le vœu 21 et 24, l’avez-vous vu ?
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+==== Présentation Des Vœux En Décembre 2019 En Australie Puis En Allemagne ====
+Tamina me dit que c’était en Allemagne((Présentation des vœux n°21 et 24 : CM Allemagne Décembre 2019 : 2 vidéos : Playlist intitulée : Camp meeting FIN Dec 2019-Jan 2020 - [[https://www.youtube.com/playlist?list=PLLLuFfpTRhheuafATBic9ajQC0J3YldTy|Lien playlist]] – [[https://www.youtube.com/watch?v=hBGO4t03IGo&lis|Lien]] vidéo n°1 intitulée Vœux n°21 et 24  - [[https://www.youtube.com/watch?v=D6YIFTnjx34&list|Lien]] vidéo n°15 intitulée : Résumé des vœux n°21 et 24)), donc j’ai fait ces études en Australie et en Allemagne – à deux endroits différents. Donc je les ai faites à deux endroits différents. Vous avez vu les versions allemandes et vous avez vu les deux, et quelles sont les meilleures selon votre opinion ? Ou bien vous devez les regarder de nouveau toutes les deux ? La personne répond qu’elle ne sait pas, une autre dit que celle de l’Australie est un peu plus claire. Laquelle a été faite en premier, celle de l’Australie ou de l’Allemagne ? Savez-vous à quand remonte celle de l'Allemagne ? Si c'est en décembre 2019, la présentation faite en Australie vient avant. Néanmoins, je recommande donc aux gens de regarder ces études qui ont été faites aux deux endroits.
+Monica, tu étais au courant de la question de Denisca et pourtant, tu ne lui as pas dit que la réponse se trouvait dans la présentation, et que nous n'avons pas besoin d'en parler maintenant. Je suppose donc que ces questions n'ont pas été répondues dans ces deux séries. C'est la question que je te pose.
+**Monica :** Je n'ai pas non plus les idées claires.
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+\\
+==== Lecture Du Vœu 24 : « Que Signifie Prophétiquement » ====
+**Parminder :** Ces présentations n'ont donc pas aidé. Ok, regardons au vœu et parce que nous serons un peu techniques, je prendrai la version officielle.
+Première partie : elle est projetée, mais je dois la lire.
+|**<fc #b8860b>Croyez-vous que le 11 septembre 2001, l'ange puissant d’Apocalypse 18 est descendu prophétiquement, marquant ainsi le début du jugement des vivants et le scellement des 144 000 ?</fc>**|
+« Croyez-vous  que  l’ange  d’Apocalypse  18  soit  descendu.  Mais  il  est  dit
+« prophétiquement descendu ». Je pense que vous avez examiné avec soin les mots et la formulation employés. Je le dis avec respect, je suppose que le vœu a été traduit correctement. Elle a repris la phrase où il est dit que //« l’ange d’Apocalypse 18 est descendu prophétiquement ».//
+Denisca pourrais-tu me dire ce que cette phrase signifie pour toi, pas la partie d’Apocalypse 18, mais quand il est dit //« prophétiquement »// ? Je ne suis pas préoccupé par les mots //« descendre du Ciel »//, car nous savons tou.te.s ce que veut dire //« descendre du Ciel»//. Pourquoi est-il dit //« prophétiquement »// ?
+**Denisca :** Ce que je comprends, c'est que la façon dont c’est écrit dans la Bible et dans l’Inspiration, est ce qui signifie //« prophétiquement »//.
+**Parminder :** Si tu vas dans Apocalypse 18, sais-tu si c’est une prophétie ? Denisca répond par l’affirmative. Parminder poursuit en disant, nous savons que c’est une prophétie, et si vous examinez d’autres passages, en fait, nous n'irons pas à un autre passage, nous lirons à la troisième partie. //« Croyez-vous aussi qu'au même
+moment le troisième malheur représenté par le cheval sauvage »//, qu’est-il dit après, quels sont les mots car le langage pourrait-être différent ? En anglais, il est dit //« arrivé »//, quel mot manque si nous comparons à ce que nous avons fait pour la première partie ? //« Prophétiquement »//. Pourquoi ce mot n’est-il pas indiqué dans les parties deux et trois ? Et si vous regardez à d’autres vœux, ils n’ont pas été rédigés de la même manière. Il est écrit : « il est arrivé ». C'est la seule fois ou l'une des rares fois où le mot « prophétique » est utilisé. La question est donc de savoir pourquoi.
+Vous savez déjà que la réponse que vous avez donnée doit être incorrecte. Car si la phrase signifie uniquement qu’il s’agit d’une prophétie, ce qui est, je pense, ce que vous avez dit, alors le troisième malheur est aussi arrivé prophétiquement, pourtant le vœu ne le mentionne pas. Il ne s’agit pas d’un accident, bien au contraire, les mots ont été placés là spécifiquement. Sommes-nous d’accord jusque-là ? Je ne suis pas en train de demander si vous comprenez, si vous comprenez le pourquoi, mais je vous pose la question si vous êtes en mesure de voir la différence. Je ne vous demande pas si vous comprenez la raison pour laquelle une différence s’y trouve.
+Nous savons déjà qu'il y a quelque chose que je qualifierai d’inhabituel – de différent en ce qui concerne l’ange d’Apocalypse 18.\\
+<WRAP indent>-Rien d’inhabituel en ce qui concerne l'ange lui-même.\\
+-Rien d'inhabituel à propos de la descente de l’ange.\\
+-Ce qui est inhabituel, c'est l’ajout du mot « prophétique » et il nous faut essayer d’en comprendre la raison.</WRAP>
+Donc, je pense qu’en 2019, ce qui représente trois ans après la rédaction des vœux, je n’ai pas expliqué correctement la raison pour laquelle ce mot a été ajouté, et ce n’est pas clair pour vous.
+C'est si peu clair que vous n'avez pas compris sa signification. Au moins, j’aimerais que vous voyiez, que son emplacement est différent de celui d'autres vœux. Au moins, vous pouvez le voir maintenant.
+\\
+\\
+==== 2016 : La Rédaction Des Vœux Par Parminder ====
+La question est donc de savoir pourquoi ce mot a-t-il été placé-là ? Quelqu'un.e sait-il ou sait-elle quand ces vœux ont été écrits ? C’était en 2016. Il m’a été confié la rédaction des vœux. Et je suppose si vous ne savez pas quand ils ont été écrits, vous ne savez pas non plus pourquoi ils ont été écrits ? Donc, si vous vous
+souvenez de l'histoire des Millérites, quelle est la durée de l’histoire des Millérites ?
+**Membres :** 46 ans.
+**Parminder :** 46 ans. Quelles sont les dates ? 1798 et 1844. J’aimerais la scinder en deux parties. Donnez-moi les dates, je ne donnerai pas les balises. Ce ne serait pas à échelle, je devrais indiquer 1840 presqu’à la fin. Donc, tu as donné la date de 1840.
+{{ :2024:2024-08-04-edp_pip-pb-une_explication_et_une_defense_du_vœu_24-03_n2.jpg?nolink |}}
+C'est environ 90 % et 10 %. Oui, si vous regardez à l'échelle. 90% de l'histoire du mouvement Millerite, Miller disait quelque chose ou avait une position théologique et sa position était : //« Pas de nouvelle église »//. Il y a un nouveau message pour l'église existante. Alors, savons-nous ce que signifie le mot
+« sectaire » ou le mot //« secte »// ? Schisme ? Oui. Il dit donc que nous ne sommes pas sectaires. Quelle que soit votre dénomination, vous restez dans votre église. Ce positionnement change à partir de 1840. Et pourquoi ce changement se produit-il?
+**Membre :** La prophétie s'est accomplie.
+**Parminder :** D'accord, mais pourquoi un accomplissement de la prophétie ? Quel est le changement ? On passe de : « Pas de nouvelle église à une nouvelle église ». La nouvelle église, nous allons l'appeler les Millérites, quel que soit le nom qu'ils lui donnaient.
+**Membre :** Parce qu'ils ont rejeté le message et ils ont été chassés des églises.
+**Parminder :** Bien, nous combinons ces deux pensées. Il y a un message, au départ tout le monde l’accepte - toutes les Églises l'acceptent. Et lorsque cette acceptation se produit, elles ne peuvent plus maintenir leur pouvoir sur les membres. Les membres commencent à s'éloigner et à suivre ce nouvel enseignant appelé Miller. Et une fois que les Églises commencent à perdre leur pouvoir, elles rejettent le message. Une fois qu'elles ont rejeté le message, Miller est obligé de créer une nouvelle église. Sommes-nous d'accord avec ce narratif ? Je n'essaie pas de l’aligner sur une balise pour nous, alors ne le faites pas. S'il vous plaît, ne faites pas ça.
+\\
+\\
+===== DANIEL 2 ET LES 2 ÉGLISES =====
+Nous sommes dans cette histoire, nous ne faisons pas ligne sur Ligne. Nous sommes dans cette histoire avant 2001 et que commencera à faire l'ancien Jeff ?
+\\
+\\
+==== Au Commencement On Ne Créé Pas De Nouvelle Église ====
+**Membre :** Il commencera à baptiser.
+**Parminder :** Est-ce légal ou illégal ?
+**Membre :** Aux yeux de l’Église, c’est illégal.
+**Parminder :** Pas à nos yeux, aux yeux de Dieu. En fait, c'est illégal. Quelle est la théologie de l'ancien Jeff ? Il a un magazine intitulé « Le Temps de la Fin » et à qui s’adresse ce magazine ? Quel est son public cible ?
+**Membre :** L'Adventisme.
+**Parminder :** Si vous voulez donner un message à l'Adventisme, quel est ce message ? Daniel 11.
+**Membre :** Daniel 11.44-45.
+**Parminder :** Daniel 11.40-45, est-ce le message disant de : « Sortir d’elle Mon peuple ? » Où les gens sont-ils censés aller ? Où se trouvent les membres en ce moment, à l’époque ? Vous l’avez déjà dit.
+**Membre :** Dans l’Adventisme.
+**Parminder :** Où sont-ils censés aller ? Ils sont déjà dans l'Église. Alors où sont-ils censés aller ?
+**Membre :** Dans une nouvelle Église ?
+**Parminder :** Non. Ils sont censés aller nulle part. Si vous regardez son magazine, Dit-il qu’il y a un test de la Loi du Dimanche et que vous devez quitter l’Église ? Il est juste écrit que nous avons un test de Loi du Dimanche, un test. Et qu'êtes-vous censés faire ?\\
+<WRAP indent>-Vous repentir.\\
+-Cesser d'être un pécheur.</WRAP>
+Mais vous restez dans l'Église, comme dans l’histoire des Millérites. Et par conséquent, si vous n’avez pas de nouvelle église, il n'est pas légal de baptiser. Alors quand ils ont commencé à baptiser, il a été identifié, quelqu’un est venu – un dirigeant de ce Mouvement disant : « Vous n’êtes pas autorisé à baptiser, vous devez arrêter ». Ils ont décidé qu’ils feraient mieux d’arrêter.
+Puis, un changement s’est produit et nous sommes arrivé.e.s à ce point, et ils n'ont pas baptisé. Maintenant, on leur dit. Que devez-vous faire maintenant ? Oui, il faut avoir un message à double portée.\\
+<WRAP indent>-La Loi du Dimanche est là.\\
+-Il faut sortir de Babylone, ce qui n’est pas vrai.</WRAP>
+Cette idée a donc été très vite rejetée. Et maintenant, nous avions un nouveau modèle basé sur quel passage, livre, prophétie ? Deux églises.\\
+<WRAP indent>-Avant, pas de nouvelle église.\\
+-Ensuite, le message a changé, nous nous sommes rendu.e.s compte qu'il y a un double message :</WRAP>
+<WRAP indent><WRAP indent>-Une Loi du Dimanche.\\
+-Et une nouvelle église.</WRAP></WRAP>
+Nous avons deux Églises, mais d’où vient ce modèle ?
+**Membre :** … et Éphèse.
+**Parminder :** Mais d’où vient ce modèle ?
+**Membre :** L'époque du Christ, de la part des Juifs.
+\\
+\\
+==== 2016 : Daniel 2 & Les 2 Églises – Le Baptême Est Autorisé ====
+**Parminder :** Non. Tamina. Daniel 2. Que fera Daniel 2 ?
+**Membre :** La statue et la montagne.
+**Parminder :** Non.
+**Membre :** Alors c'est la montagne et la pierre ?
+**Parminder :** Oui. Voici le royaume de Dieu - deux Églises. Nous connaissons ces choses, il ne s’agit que d’un rafraîchissement. Dès que nous développons ce modèle //(la pierre et la montagne)//, non seulement nous sommes autorisé.e.s à baptiser, mais nous sommes tenu.e.s de le faire.
+=== La Rédaction Des Vœux De Baptême ===
+Ainsi, en 2016, une fois que tout cela a été mis au point, nous allons maintenant baptiser. Si vous voulez baptiser, vous devez avoir des normes. Les Adventistes l’appelaient un credo. Au départ, ils ne voulaient pas de vœux de baptême, ils disaient que c'était mal. Mais pour faire court, nous – le Mouvement avons décidé de faire des vœux, et c’est là qu’arrive le vœu n°24. Je pense qu’il est important que nous connaissions un peu cette histoire. Est-ce que quelqu'un n'a pas compris cette séquence d'événements et la logique ? Quelqu’un.e ne comprend-il ou elle pas la logique et la séquence de cette histoire ?
+La séquence signifie comment l'histoire s'est développée :\\
+<WRAP indent>-Pourquoi le Mouvement a eu tort de baptiser d'abord.\\
+-Puis, comment il a été obligé de baptiser par la suite.</WRAP>
+En lien avec cette histoire connectée à l'année 2001, même s'il doit y avoir quelques modifications, nous avons réalisé qu'il y avait eu un changement de direction : Du Sanhédrin ou de la Conférence générale, si vous voulez, à la direction de ce Mouvement.
+Il y a de nombreuses histoires, de nombreux modèles que nous pouvons utiliser pour montrer cette transition d'une Église à deux Églises. À cette époque, comme vous l'avez mentionné, nous avons commencé à faire des études sur les sept églises et sur la façon dont on arrive à faire coexister deux Églises en même temps. Est-ce que c'est vous ou Monica qui a dit : « au temps du Christ ? »\\
+<WRAP indent>-Nous avons deux Églises : Laodicée, la dernière église de l’Israël ancien.\\
+-Nous avons Éphèse, la première église de l'Israël moderne.</WRAP>
+Nous avons donc tous ces modèles. Quelqu'un.e n'a-t-il pas compris ce que j'ai expliqué jusqu'à présent ? Nous sommes en 2016 et le vœu 24 a été écrit. La personne qui a écrit le vœu 24 savait qu'il y avait un problème. Quel était le problème que cette personne connaissait ? parce que Denisca connaît aussi le problème. Quel est le problème ?
+**Membre :** L’ancien Jeff n'était pas d'accord.
+**Parminder :** Oui, mais énonçons le problème, pas qui n'était pas d'accord. Vous l'avez sur le tableau. Quel est le problème ?
+**Membre :** Il était fixé sur le 11/09.
+**Parminder :** Toutes ces réponses sont justes. Apocalypse 18, que sait tout le monde ? Tout le monde sait ce que l’ange d’Apocalypse 18 descend à la Loi du Dimanche (LD) sauf qui ? L’ancien Jeff. Il sait qu’il descend à la Loi du Dimanche. Comment le savez-vous car je ne pense pas qu'il y ait un passage qui vous dira que l’ange d’Apocalypse 18, descend à la Loi du Dimanche ? Comment le savez-vous ?
+**Membre :** Le jugement des vivants.
+**Parminder :** Pourtant, vous avez dit que le jugement des vivants est en 2001. Tu ne peux pas lui faire faire deux choses différentes. Essayons de rester simples. Comment savez-vous que c'est une Loi du Dimanche, parce que tu as dit qu’il ne donne pas la date, ni l’événement et tu ne trouveras nulle part, même dans l’Esprit de Prophétie que l’ange d’Apocalypse 18 descend à la Loi du Dimanche. Ce ne peut pas être dans la Bible, nous pouvons fermer nos Bibles car l’expression « Loi du Dimanche » n’est pas utilisée dans la Bible. Ce n’est que dans l’Esprit de Prophétie que nous le trouvons. Et je suis sûr à 99,99% qu'elle ne dit jamais que l’ange d’Apocalypse 18 est à la Loi du Dimanche. Elle connecte Apocalypse 18 avec d’autres marqueurs et ces autres marqueurs, nous disons qu'ils sont liés à la Loi du dimanche. C'est donc une information de seconde main ou une preuve circonstancielle. Tamina.
+\\
+\\
+==== Vœu 24 : Ellen G. White Présente Deux Pluies Et Non Trois Pluie ====
+Réponse inaudible de Tamina
+**Parminder :** Tu peux le faire, mais ce serait comme un deuxième ou troisième pas. Ou si vous avez vu le piège que vous vous êtes tendu à vous-même. Nous étions tou.te.s d’accord qu’en 2001, le jugement des vivants est en lien avec Apocalypse 18, et vous avez déplacé Apocalypse 18.
+Si vous déplacez Apocalypse 18, vous allez devoir déplacer le jugement des vivants. Ensuite, tu as dit quelque chose au sujet de la pluie. Et le vœu dit : mais que dit le vœu – dans la deuxième partie ? Il dit quelque chose d’intéressant mais qui est faux.
+Dites-moi ce qui ne va pas dans le deuxième paragraphe du vœux 24. Dites-moi ce qui ne va pas. Qu'est-ce qui ne va pas ? Dites-moi le mot qui ne va pas ou la phrase qui ne va pas.
+|**<fc #b8860b>Croyez-vous qu'au même moment, la Pluie de l'Arrière-Saison a commencé à goutteler sur les Prêtres de l'Adventisme, les appelant à purifier le Temple du Seigneur en vue de la préparation de la Pluie de l’Arrière-Saison à la Loi du Dimanche ? </fc>**|
+**Membre :** Le temps. Parminder répond par la négative, d’autres réponses sont données qu’on n’entend pas.
+**Parminder :** Si vous avez besoin d'aide. Je vais vous donner un indice. Peter, quel est l'autre mot pour « goutteler ou aspersion » ? Quel est ce mot parce que nous n'utilisons pas l'aspersion ? Quel est le mot approprié pour « goutteler »
+**Membre :** La pluie – la première pluie.
+**Parminder :** Lisons le deuxième paragraphe du vœu. Lisez-le en tchèque ou en allemand, je ne le lirai pas en anglais.
+|**<fc #b8860b>Croyez-vous qu'au même moment, la Pluie de l'Arrière-Saison a commencé à goutteler sur les Prêtres de l'Adventisme, les appelant à purifier le Temple du Seigneur en vue de la préparation de la Pluie de l’Arrière-Saison à la Loi du Dimanche ?</fc>**|
+**Parminder :** La Pluie de l’Arrière-Saison ….
+**Membre :** Les gouttelettes ne sont pas le mot, nous l’avons déjà trouvé le bon mot. Ce n’est pas l’aspersion //(sprinkling)//. Que signifie l'aspersion ? Peter. Peter répond : Première pluie.
+**Parminder :** Première pluie. Alors utilise le mot approprié. « Qu’au même moment la Pluie de l’Arrière-Saison… » A toi de construire la phrase.
+**Membre :** Il devrait y avoir un déversement complet.
+**Parminder :** Lisez ce qui est écrit. Enlevez « l'aspersion ou gouttelettes » et mettez la première pluie. Maintenant, dites-moi ce que cela dit. Le passage se lit donc maintenant comme suit :
+|**<fc #b8860b>Croyez-vous que lorsque la pluie viendra, elle commence à la Première pluie ?</fc>**|
+Quel sens à cette question ? Elle n’a aucun sens. Vous êtes ok ?
+L’auteur le sait, alors que fait-il habilement. Quelle phrase enlève-t-il Peter ? Il enlève la phrase Première Pluie et par quoi la remplace-t-il, Thomas ?
+**Membre :** Les gouttelettes (l’aspersion).
+**Parminder :** Fais en sorte que la phrase ait du sens et tout le monde est trompé, en pensant qu'il y a une telle chose – l’aspersion ou les gouttelettes de la Pluie de l’Arrière-Saison. Ce qui n'a aucun sens, car combien de pluies y a-t-il maintenant ?\\
+<WRAP indent>1.La première pluie.\\
+.L’aspersion ou les gouttelettes de la Pluie de l’Arrière-Saison.\\
+.L’effusion de la Pluie de l’Arrière-Saison.</WRAP>
+Est-ce que cela a un sens pour vous ? Non, parce qu'il n'y a aucune référence à ce sujet. Ellen G. White nous donne deux pluies et non trois.
+Si vous êtes d'accord avec ce qui est dit, nous avons maintenant deux problèmes. Quel était le premier paragraphe ?\\
+<WRAP indent>-Nous avons ajouté au premier paragraphe le mot « Prophétiquement ».\\
+-Nous  avons  ajouté  au  deuxième  paragraphe  le  mot  « aspersion  ou gouttelettes ».</WRAP>
+Le vœu n'a donc plus de sens quand on l'analyse. Et c'est là tout le problème que vous relevez. Quand la Pluie de l'Arrière-Saison commence-t-elle à tomber ? Je n'utilise pas le mot "déverser". Quand commence-t-elle ?
+**Membre :** Elle commence à la Loi du Dimanche.
+**Parminder :** Comment le sais-tu, Thomas ? Comment sais-tu que la Pluie de l’Arrière-Saison commence à la Loi du Dimanche ? Tu n'es pas sûr. Peter, quand commence-t-elle ?
+**Peter :** Par Ellen G. White
+**Parminder :** Ellen G. White. Et quand voyez-vous le fruit ? Oui, mais c'est une tautologie, il faut faire une référence avec une balise. Quelle est la balise ?
+**Tamina :** Je ne sais pas
+**Parminder :** Denisca, quand la Pluie de l’Arrière-Saison commence-t-elle ? Comment le sais-tu ? As-tu une page à donner, l’as-tu devant toi ?
+**Denisca :** Lis-la.
+**Parminder :** Ne vous préoccupez pas de la traduction. Il suffit de la lire en tchèque pour tout le monde. GC 611 – la Tragédie des Siècles, 663.1((**La Pluie de l’Arrière-Saison :** La Tragédie des Siècles 663.1 [Citation partielle] : L'ange qui s'unit à la proclamation du message du troisième ange doit éclairer toute la terre de sa gloire. Une œuvre d'envergure mondiale et d'une puissance inouïe est ici annoncée. Le mouvement de l'avènement de 1840-1844 a été une glorieuse manifestation de la puissance de Dieu ; le message du premier ange a été porté à toutes les stations missionnaires du monde, et dans certains pays il y a eu le plus grand intérêt religieux dont on ait été témoin depuis la Réforme du seizième siècle ; mais tout cela doit être surpassé par le puissant mouvement qui se produira sous le dernier avertissement du troisième ange... CG 611.1- TS 663.2)).
+Thomas, le texte dit-il : Pluie de l’Arrière-Saison et Loi du Dimanche ? Je ne sais pas ce qu'il y a dans la version anglaise, mais quelqu'un peut le découvrir et le partager.
+**Monica :** Qu'est-ce que ça dit ? Le passage ne dit que c’est la Loi du Dimanche.
+**Parminder :** Mais il a dit le contraire. Mais c’est une tromperie. Peter tu as dit que c'était le cas. Peter tu as dit que c’était mentionné dans l’Esprit de Prophétie, connais-tu le passage ? Le texte ne le dit pas, par conséquent, nous ne savons pas quand commence la Pluie de l’Arrière-Saison. Tu n’as pas besoin de nous l'expliquer. Si c'est là, c'est là, si ce n'est pas le cas, je te crois sur parole.
+**Peter :** Ellen G. White dit que le message du premier ange est amplifié.
+**Parminder :** Et c’est quand ? Peter répond dans le texte. Parminder dit qu’il efface la référence de la Tragédie des Siècles page 663.1-2.
+\\
+\\
+==== Vœu 24 : L’Ancien Jeff Vient Avec Un Nouveau Message – Une Nouvelle Pluie (PAS) Avant La Loi Du Dimanche ====
+**Parminder :** D'accord, nous allons passer à la méthode de Tamina, qui est quoi ? Matthieu 13. Vas-y. Ne donne pas les détails, dit simplement, où nous irons. Je n'aime pas les détails. Dis-nous simplement où nous allons et la logique est simple. Tamina : demande s’il veut un verset biblique et cite Matthieu 13 – la parabole de l’ivraie et du bon grain. Dans cette parabole, il est vu quand le fruit sort et la différence entre l’ivraie et le blé.
+**Parminder :** Si tu prends le texte de Matthieu 13 et que tu utilises le modèle de l’agriculture, décomposes les différentes parties et va dans d’autres versets bibliques et des citations de l'Esprit de Prophétie, ainsi tu peux ensuite superposer ces autres versets et citations à Matthieu 13. On peut ainsi mettre en parallèle un modèle de l’agriculture avec le plan du salut et les événements des derniers jours. Lorsque vous le faites, vous pourrez l’aligner avec la Loi du Dimanche et la Pluie de l’Arrière-Saison.
+Mais ce n'est pas ainsi que nous avons procédé à l'origine. A l'origine, nous l'avons fait avec des citations de l'Esprit de Prophétie pour mettre en place les pièces du puzzle.
+Si nous disons que l’ange d’Apocalypse 18 est descendu à un moment donné dans l’histoire et que nous le relions à la Pluie de l’Arrière-Saison, c'est la logique que tu as donnée mais que tu as du mal à prouver.
+Ellen G. White ou la Bible ou bien, nous devons élaborer un modèle, qui nous montre que la Pluie de l’Arrière-Saison se passe à la Loi du Dimanche. Et qu'enseignait l'ancien Jeff ? L’ancien Jeff enseignait que la Pluie de l’Arrière-Saison arrive avant la Loi du Dimanche, et non après celle-ci. Et qu'est-ce que la Pluie de l’Arrière-Saison ? Tout simplement.
+**Membre :** L'effusion du Saint-Esprit - un message.
+**Parminder :** C'est un message. Nous pouvons le prouver à partir de certains passages de l'Ancien Testament, pour obtenir :\\
+<WRAP indent>-Le Saint-Esprit\\
+-L’huile.\\
+-Un message.</WRAP>
+Nous pouvons prouver que la Pluie de l’Arrière-Saison est un message. Il a ce message avant la Loi du Dimanche qui le prédit. C'est pourquoi il dit : « Le Seigneur m'a oint », //(il ne l'a pas dit littéralement)// avec ce nouveau message, ce nouveau message doit signifier une nouvelle pluie. La seule pluie nouvelle est la Pluie de l'Arrière-Saison. Nous n’avons que la première et la dernière pluie.
+=== Le Nouveau Message De L’Ancien Jeff Amplifié Le 11/09 – Avant La Loi Du Dimanche ===
+Il développera un argument pour vous montrer que la Pluie de l'Arrière-Saison est avant la Loi du Dimanche. Ensuite, il verra qu’il y a une amplification de ce message ce qui signifie un déversement – si vous le souhaitez - à quel événement ? Le 11/09 ? C'est donc là que nous obtenons le 11/9 dans sa relation avec la Loi du Dimanche (LD). Et il invente cet argumentaire, et je ne le dis pas d’une manière stupide, car je crois que ce qu’il a enseigné était vrai. Ce n'est pas en accord avec l'Inspiration et par conséquent, l'auteur de la question est en train de dire :\\
+<WRAP indent>-Soit l’ancien Jeff enseigne l'erreur, ce qui signifie que nous n'avons pas de Mouvement. //Ou//\\
+-Que fait l’auteur de la question – la première partie du vœu ?</WRAP>
+**Membre :** Il ajoute « prophétiquement ».
+**Parminder :** Que signifie //« prophétiquement »// dans ce contexte ?
+**Membre :** Qu'il peut arriver au 11/9.
+**Parminder :** Tu es trop poli.
+**Membre :** C'est comme une prédiction que le troisième ange viendra.
+**Parminder :** Vous êtes tou.te.s si poli.e.s. Le mot prophétique signifie qu'il n'est pas vraiment descendu, mais prétendons qu’il est descendu, afin que le Mouvement reste en harmonie. Le message est aligné avec les vœux et les vœux sont en harmonie avec le message.
+Une fois que vous avez fait cela, que vous faut-il faire ? Passer au deuxième point. Quand la Pluie de l’Arrière-Saison arrive-t-elle ? À la Loi du Dimanche.
+L’aviez-vous en 2001 ? Non, mais vous l’avez accepté car vous avez été trompé.e.s par l’aspersion – les gouttelettes. L'auteur sait donc que la Pluie de l'Arrière-Saison est à la Loi du Dimanche, mais l’ancien Jeff dit que c’est à la balise du 11/09.
+Afin de garder le Mouvement en unité, le mot « aspersion ou gouttelette » a été ajouté.
+Il est dit « Au temps des 144 000 que nous appellerons – La Pluie de l’Arrière-Saison, commencerait au 11/09 – ce qui n’est pas vrai.\\
+<WRAP indent>-Elle commence au 11/09 et nous l’appelons la première partie de l’aspersion ou des gouttelettes.
+\\
+-Et la deuxième partie l’effusion de la Pluie de l’Arrière-Saison.</WRAP>
+C'est donc de cette façon que cela a été traité.
+=== Le 3ème Malheur Est-Il Arrivé Le 11/09 ? ===
+Ensuite, le vœu affirme que le troisième malheur est arrivé dans l'histoire et tu déclares que c’est faux, car tu vas dans l’Inspiration et tu dis qu’il est arrivé à la Loi du Dimanche, puis Fin du Temps de Grâce. Et sans en discuter, nous mettrons ce que je pense être la bonne réponse – la Fin du Temps de Grâce.
+Nous voyons donc qu'il y a de nombreux problèmes avec ce vœu 24 ou de nombreux  éléments  intéressants  si  nous  ne  voulons  pas  utiliser  le  mot « problème ». Au lieu de réécrire le message, il essaie de l'incorporer tel qu’il était avec tous les sujets que tu as relevés – ce que nous appelons l’Inspiration – et il essaie de les emboîter les uns aux autres. Maintenant, vous pourriez dire, mais au juste que diriez-vous maintenant ?
+\\
+\\
+==== Vœu 24 : Pourquoi Le Vœu N’A-T-Il Pas Été Réécrit ? ====
+**Membre :** Pourquoi n’a-t-il pas été réécrit ?
+**Parminder :** Quel vœu //silly// (qui ne veut rien dire) ! Pourquoi ne l'avons-nous pas écrit correctement ? C’est ta position, n’est-ce pas ?
+**Membre :** Pourquoi ne pas le réécrire ?
+=== Vœu 24 : Chef D’œuvre Dans L’Écriture Ou Mauvais Vœu ? ===
+**Parminder :** Quand nous l’avons écrit, pourquoi avons-nous rédigé un si mauvais vœu ? Quand le vœu a été écrit, tout ce que je vous ai dit aujourd’hui était déjà su. Ce n'est donc pas pourquoi ne pouvons-nous pas le réécrire aujourd’hui, à moins que tu ne veuilles dire : « maintenant que l’ancien Jeff ne regarde plus, nous pouvons le refaire ? Cet auteur ne se soucie pas de l'ancien Jeff, il fera ce qu’il veut. Il n’est pas question de l’ancien Jeff, ce n’est pas la raison, Nous avons ce que vous appelez un mauvais vœu, et ce que l’auteur appelle un « Chef d’œuvre de poésie et d’expression artistique ».
+Avez-vous des questions ? Nous n’avons plus de temps, pourtant j’aimerais ajouter cette pensée.\\
+<WRAP indent>-L'auteur sait tous ces points énoncés.\\
+-L’auteur n’a pas peur de l’ancien Jeff et ne le défie pas.</WRAP>
+Alors pourquoi le rédacteur des vœux agit-il ainsi ?
+**Denisca :** Existe-t-il un moyen où nous pouvons le placer au 11/09 ?
+**Parminder :** Nous prenons la pensée de Denisca, qui dit qu’il existe un moyen de le faire fonctionner. Je ne souhaite pas le contester, mais ce que je veux dire, c'est que nous avons cinq balises dans notre ligne dans chaque ligne.
+=== Vœu 24 : Pas De Preuve De L’Inspiration Pour Le Placer Au 11/09 ===
+Quel est le problème avec ces cinq balises ou le fait d’en avoir cinq ? Je poserai la même question d'une manière très différente.
+Denisca a dit :\\
+<WRAP indent>1.Apocalypse 18 est à la Loi du Dimanche pas le 11/09.\\
+.Le scellement des 144 000 est à la Loi du Dimanche pas le 11/09.\\
+.Le troisième malheur est à la FTG pas le 11/09.</WRAP>
+Tu aurais dû dire 1, 2, 3, 4, 5. Ils sont tous faux. Et quelle est ta preuve de ces erreurs, quelle est-elle ?
+**Membre :** Ces événements devraient être placés à la Loi du Dimanche.
+**Parminder :** Comment le savez-vous ? Quelle est votre preuve que tout soit faux.
+**Membre :** Avec les événements.
+**Parminder :** Voilà le problème.\\
+**Pas de preuves de l’Inspiration**\\
+<WRAP indent>1.Apocalypse 18 est à la Loi du Dimanche pas le 11/09.\\
+.Le scellement des 144 000 est à la Loi du Dimanche pas le 11/09.\\
+.Le troisième malheur est à la FTG pas le 11/09.</WRAP>
+Lorsque nous prenons les cinq balises et que nous plaçons tout au 11/09 – la raison pour laquelle tu as dit que ces événements sont attachés au 11/09, c'est qu'il n'y a pas de preuve pour les étiqueter à la balise du 11/09. En fait, la preuve indique qu’ils sont à placer sur d’autres balises. Nous avons cinq balises et quel est le problème avec cette ligne ?
+Tamina : Nous en avons inventé une et c’est là le problème. On ne peut pas trouver dans l’Inspiration la balise du 11/09, il nous faut la construire. La première balise est celle du Temps De la Fin (TDF), nous avons créé un nouveau TDF, mais l’appellation de cette balise nous a été donnée. C’est la balise du 11/09 avec laquelle nous avons un problème car elle ne se trouve pas dans l’Inspiration.
+{{ :2024:2024-08-04-edp_pip-pb-une_explication_et_une_defense_du_vœu_24-03_n3.jpg?nolink |}}
+Si nous le comprenons tout ce que nous avons indiqué au tableau //(qui se trouve dans le vœu 24)//, quelle est la logique, l'argument ou la preuve originelle de la preuve du 11/09 ? Rappelez-vous les cinq points :
+<WRAP indent>**__2001__**\\
+.Les gouttelettes (aspersion).\\
+.Le troisième malheur.\\
+.Le jugement des vivants.\\
+.L’Ange d’Apocalypse 18.\\
+.Le scellement des 144K.</WRAP>
+=== Ces Événements Pointent À La Fin Du Temps De Grâce Et Pas Au 11/09 ===
+,2,3,4,5. C'est le numéro deux. C'est le numéro deux. Je vais choisir le troisième malheur, qui est connecté à 2001. Denisca nous a dit où faire le lien :\\
+<WRAP indent>-Témoignage pour l’Église volume 9.\\
+-Life Sketches 411.</WRAP>
+C'est ainsi que nous faisons la connexion entre le troisième malheur et 2001. Et lorsque vous enseignez le vœu n°24, quand vous faites cette connexion, que vous faut-il dire aux personnes ? Monica. Il vous faut dire que ces passages ne vous amènent pas à la balise du 11/09, mais à la Fin du Temps de Grâce (FTG). Et il nous faut être honnête et dire qu’ils ne pointent pas au 11/09, ce que nous savions quand les vœux ont été rédigés.
+=== 11/09 : Ce que Nous Avons Vu À La TV Est Identique À Ce Que Nous Avons Lu Dans L’Inspiration ===
+Je pense que l'ancien Jeff le savait aussi. Certains membres ne le savaient peut-être pas. Nous devons donc être très clair.e.s à ce sujet. Et la raison pour laquelle ce vœu a été créé de cette manière avec ces mots délicats, c’était pour donner un certain crédit, une certaine preuve à la création de la balise du 11/09. Car la façon dont nous avons créé la balise du 11/09 est basé sur ce que nous avons vu à la télévision. Car ce que nous avons vu à la télévision est très similaire à ce que nous avons lu dans l’Inspiration.
+Mais ce sont deux événements distincts et c’est la raison pour laquelle le vœu a été écrit de cette manière. Je ne pense pas qu'il faille le réécrire, je pense qu’il faut simplement bien l'expliquer. En effet, si je vous disais, d'accord, réécrivons-le pour qu'il soit exact, dites-moi quel vœu vous dirigerait vers le 11/09 maintenant ? Aucun. Il faudrait donc créer le vœu n°27 pour le 11/09 – maintenant, il faudra donner un vœu pour le prouver d’une manière ou d’une autre, et si vous voulez enseigner le 11/09, comment feriez-vous ?
+Je vous suggérerai d'utiliser cinq marqueurs.\\
+<WRAP indent>**__2001__**\\
+.Les gouttelettes (aspersion).\\
+. Le troisième malheur.\\
+. Le jugement des vivants.\\
+. L’Ange d’Apocalypse 18.\\
+. Le scellement des 144K.</WRAP>
+Vous devez utiliser les cinq points ou au moins certains d’entre eux. Vous créerez donc un nouveau vœu pour réparer celui du 11/09 et vous verrez que vous reviendrez au même endroit. C'est pourquoi ce vœu est ici et n’a pas été ôté et je pense qu’il restera. Nous pourrions le reformuler un peu pour le rendre plus clair.\\
+<WRAP indent>-Est-ce techniquement erroné ? Oui.\\
+-La raison pour laquelle c'est techniquement faux, c'est qu'il n'y a aucun moyen de créer la balise du 11/09 où que ce soit.</WRAP>
+À moins de prendre une image de l’Inspiration et de la changer en quelque chose qu'elle n'a jamais été. Est-ce illégal ? Vous pensez que c'est illégal ? Vous n'êtes pas sûr ? Ok, donc si vous n'êtes pas sûr, ça veut dire que c'est plutôt mauvais de faire ça. Par conséquent, notre défense doit être sur le témoignage de deux, la chose est établie, alors qu’est-ce que cela veut dire ? Plusieurs témoins de quoi ?
+**Membre :** De ce que nous prouvons.
+**Parminder :** Nous devons détenir plusieurs témoignages que dans le passé, quelqu'un a dit quelque chose. Les immeubles de New York vont être détruits. Et quand cette personne l'a dit, cela signifiait quelque chose. Plus tard, quand cette personne sera partie, quelqu'un se lèvera, regardera à ce passage, à cette histoire et la transformera en quelque chose de différent. C’est ce qu’il nous faut montrer. D’autres témoins ou d’autres exemples de où cela a été fait. Ensuite, nous nous disons que s'ils peuvent le faire, nous pouvons le faire.
+Lorsque nous enseignons ce vœu, c'est une autre chose que nous devons faire.\\
+<WRAP indent>-Une fois que nous avons montré ce que nous avons fait.\\
+-Expliquer la raison pour laquelle nous l’avons fait.\\
+-Nous devons prouver que c’est légal de le faire.</WRAP>
+Et je peux vous assurer que c'est le cas. Et ces études qui sont dans le domaine public et qui donnent d'autres exemples où vous obtenez un passage et où quelqu'un le modifie. Il y en a beaucoup. Je vais vous les donner.\\
+<WRAP indent>-L'une de ces histoires est l'étoile de David. Qu'est-ce que l'étoile de David à l'origine ? En quoi a-t-elle été transformée ? C'est un exemple.\\
+\\
+-L’autre histoire : il est dit que tout Israël n'est pas Israël. Quand on essaie d'analyser ce propos, on s'aperçoit qu'il s'agit d'une histoire de l'Ancien Testament. Ce qui commence à changer quand on prend les 12 tribus et qu'on les divise en 10 et 2. Ces dix tribus étaient des Israélites puis elles ont été changées en Gentils. Comme par magie.</WRAP>
+Il existe plusieurs exemples montrant que des prophètes ont réutilisé d’anciennes informations pour les réutiliser en de nouvelles informations. Nous pouvons donc aller jusqu'à 9T et Life Sketches. Il nous faut connaître leur sens originel, et c’est là où certaines personnes commettent des erreurs.
+Elles disent que ça veut dire 11/09 mais ce n’est pas le cas, et vous le savez. C'est pourquoi vous avez constaté un problème. Alors, quand on sait que c'est ce qu'elles veulent dire, qu'est-ce qui nous autorise à le changer ? Et je pense que si nous croyons en ce que nous sommes – une nouvelle église – nous avons l'autorité d'aller changer le sens de ces mots pour notre dispensation ou nos circonstances.
+J’espère que je vous ai donné au moins une explication superficielle de ce verset ou de ce vœu. Pourquoi certains mots ont été mis-là qui ne devraient pas vraiment être là, techniquement, mais si vous nettoyez tout, vous n'auriez plus de 11/09. Le vœu 24 deviendrait un vœu sur la Loi du Dimanche. Et tous les Adventistes savent que la Loi du Dimanche arrive. Ce serait donc un vœu redondant, c'est pourquoi il est là et est écrit de cette façon.
+Même si je vous ai raconté que l'ancien Jeff a fait des choses surprenantes, ce n’est pas avec cette idée que j’aimerais vous laissez repartir. Ce n'est pas l'idée que je veux vous laisser. Il savait ce qu'il faisait. L'auteur savait ce qu'il faisait. Et pour soutenir et maintenir le 11/09, vous devez ajouter ces éléments d'information ou il s'agit d'un vœu de la Loi du Dimanche. Il faut créer un nouveau vœu au sujet du 11/09 et je ne pense pas que vous puissiez le faire parce que la seule façon de créer le 11/09 est avec le numéro trois – le troisième malheur – et vous pouvez utiliser 9T et Life Sketches 411 pour le 11/09, et deux autres passages – il s’agit des chevaux en colère et vous êtes familiers avec ces textes. J'espère que cela vous aidera. Terminons par une prière.
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+===== PRIERE =====
+Dieu saint, nous Te remercions. Nous Te demandons de nous guider, de nous protéger et de nous soutenir, alors que nous essayons de mieux comprendre le vœu 24, puissions-nous avoir la beauté de ta vérité afin d’acquérir plus de méthodologie, sur la façon dont ce Mouvement a traité des questions complexes. Et comment Tu nous as aidés à parvenir à une compréhension correcte des choses. Sois avec nous et bénis-nous. Au nom de Jésus, Amen.
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 ===== Transcription en anglais =====
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+  * {{ :2024:03._parminder_biant_-_an_apology_defence_of_vow_24_-_04-08-2024_-_edited_.pdf |An Apology & Defence of Vow 24  (Edited)}} - Parminder - PIP - 4 August 2024
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