Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- l_agneau_le_dragon [2026/04/16 06:16] – brian
+++ l_agneau_le_dragon [2026/05/21 06:34] (Version actuelle) – [Transcription en anglais] brian
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         * La Transition Du 6ème Vs Le 7ÈME : L’Unilatéralisme Vs Le Multilatéralisme
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+====== Organisateur ======
   * Présentation : O Livrinho
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-====== Extrait De La Transcription ======
+Je vous souhaite à toutes et à tous la bienvenue pour cette deuxième et dernière présentation de ce week-end.
+Commençons par une prière.
-Je vous souhaite à toutes et à tous la bienvenue pour cette deuxième et dernière présentation de ce week-end. Commençons par une prière.
+===== PRIERE =====
-====== PRIERE ======
 Dieu saint, nous voulons Te remercier de nous guider, de nous bénir et de nous diriger. Te remercier de nous avoir mené.e.s à travers Ta mystérieuse providence. Tu as guidé ce Mouvement pour qu’il devienne toujours plus fort et Tu continues à faire briller sur nous une lumière nouvelle. Nous savons que nous sommes des êtres humains faibles et fragiles, et pourtant, d’une certaine manière, Tu parviens à agir à travers notre humanité et les résultats semblent toujours purs, saints et bons pour nous. Nous Te remercions d'être avec nous et de nous avoir donné le privilège de faire partie de ce Mouvement. Au nom de Jésus, Amen.
-====== JUILLET 2024 - LD : LES ÉTAPES POUR LA BALISE ======
+===== JUILLET 2024 - LD : LES ÉTAPES POUR LA BALISE =====
 Nous avons parlé du sujet de l'adultère depuis un certain temps. Nous avons abordé ce sujet pour diverses raisons, à la fois morales et prophétiques.
-===== 1ERE ÉTUDE : ACTES 27 – CHIFFRE 5 - QUINTUS =====
+==== 1ERE ÉTUDE : ACTES 27 – CHIFFRE 5 - QUINTUS ====
 La plupart d'entre nous savent qu’il y a environ deux ans maintenant, lorsque nous avons discuté au sujet de la Loi du Dimanche, nous avons essayé de comprendre quand cette balise se produit. Nous avons premièrement discuté collectivement de ce sujet, et nous avons utilisé le nombre 5 pour établir cette balise. Pour un bref rappel, ce nombre 5 est issue du mot Quintus. Quintus est un personnage de l'histoire romaine. Et ce segment de l'histoire romaine a été mis en lumière à partir d’Actes 27. J’ai fait un retour en arrière, et je suis sûr que nous sommes toutes et tous familiers que dans Actes 27, il se trouve un nombre.\\
 -    Nous avons pris ce nombre, l’avons changé légèrement.\\
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 C'est essentiellement ainsi que nous arrivons au chiffre 5, puis en juillet 2024. Je pense que la plupart des membres du Mouvement est familier avec la logique utilisée pour créer ce modèle.
-===== 2ÈME ETUDE – LD : APOCALYPSE 17 =====
+==== 2ÈME ETUDE – LD : APOCALYPSE 17 ====
 Puis ce qui s’est passé, nous avons eu une étude totalement indépendante qui aborde le sujet de manière très différente. Celle-ci est essentiellement basée sur Apocalypse 17. Nous le savons depuis longtemps, même l'Adventisme sait, ce que je suis sur le point de dire : qu’Apocalypse 17 n'est qu'une répétition et un élargissement d’Apocalypse 13, et je dirai de Daniel 2 aussi. Si vous êtes un.e Adventiste, vous n’irez pas dans Daniel 11. Mais si vous faites partie de ce Mouvement, Apocalypse 17 serait également un parallèle avec Daniel 11. Mais pour ce Mouvement, Daniel 11 serait un parallèle également.
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-===== APO 13 : LA RESURRECTION DE LA PAPAUTE N’EST PAS LITTERALE C’EST UNE COPIE =====
+==== APO 13 : LA RESURRECTION DE LA PAPAUTE N’EST PAS LITTERALE C’EST UNE COPIE ====
 Ce qui signifie que nous devrions apporter une légère modification à Daniel 11 et Apocalypse 17. Vous n'avez vraiment pas besoin de modifier beaucoup Apocalypse
 . Car dans Apocalypse 13 - la première Bête - la Bête de la mer, est généralement considérée comme représentant la papauté par la plupart des personnes, ce qui est une approximation assez juste. La résurrection de cette Bête décrite dans Apocalypse 13, je pense que nous savions depuis longtemps que cette résurrection n'était pas littérale. Je veux dire par là que la papauté n'allait pas revenir au premier plan. Il allait y avoir une copie de cette Bête qui allait être créée. Et dans Apocalypse 13, cette copie de la Bête, il est clair que ce n'est pas la Bête, car dans le chapitre, elle est mentionnée comme étant l'Image de la Bête (IB). Et je pense qu'il n'est pas difficile de voir qu'il y a deux entités distinctes.\\
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-===== DANIEL 11, APO 13 & APO 17 : LES ÉTATS-UNIS =====
+==== DANIEL 11, APO 13 & APO 17 : LES ÉTATS-UNIS ====
 J'ai récemment abordé cette question. Je ne reviens pas sur ce que j'ai déjà dit au sujet de juillet et novembre, je regarde simplement les choses sous un angle différent. Je n'ai pas vraiment besoin de me pencher sur Apocalypse 13 parce que je pense que c'est assez clair. Apocalypse 17 et Daniel 11 sont plus problématiques, parce que si nous retirons la papauté, nous pouvons faire la gymnastique mentale dans Daniel 11 et transférer le titre de Roi du Nord d'une chose à une autre, d'une entité à une autre, de la papauté à autre chose. Apocalypse 17 est un peu plus compliqué.
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-==== Daniel 11 Est L’Histoire Parallèle D’Apo 13 & 17 ====
+=== Daniel 11 Est L’Histoire Parallèle D’Apo 13 & 17 ===
 Et si vous pouvez démontrer que Daniel 11 n'est qu'une histoire parallèle, sans Ellen G. White, vous pouvez montrer que le Pays glorieux mentionné dans Daniel 11.41 devrait être la Bête qui monte de la terre.
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-===== LES 2 PHASES DES ÉTATS-UNIS =====
+==== LES 2 PHASES DES ÉTATS-UNIS ====
 La question qui se pose alors, nous savons d'après Apocalypse 13, que le Dragon qui s'élève n'est qu'une manifestation différente de la Bête qui est montée de la terre. Nous savons qu’il s’agit de la même nation en deux phases.\\
 -	La phase Agneau.\\
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 Dès que nous l’avons établi, il ne vous reste plus qu'un petit saut à faire pour comprendre, pour passer à Apocalypse 17. Encore une fois, vous allez utiliser le timing d’Apocalypse 17 combiné avec des faits historiques, pour montrer que les sixième et septième royaumes doivent être parallèles à l'Agneau et au Dragon. Les États-Unis ont donc deux phases. Nous avons juste besoin d'un micro.
-__**Membre**__ : Es-tu en train de dire que les royaumes arrivent en séquence ou en même temps ?
+**Membre :** Es-tu en train de dire que les royaumes arrivent en séquence ou en même temps ?
-**Parminder** : Je pense qu’Apocalypse 13 et Apocalypse 17 démontrent clairement un changement qui est séquentiel.\\
+**Parminder :** Je pense qu’Apocalypse 13 et Apocalypse 17 démontrent clairement un changement qui est séquentiel.\\
 -	Le sixième suit le septième.\\
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 Ils sont donc séquentiels. Cela répond-il à votre question ? Cela vous pose-t-il un problème ?
-**Membre** : Non, non.
+**Membre :** Non, non.
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 ====== QUESTION SUR TRANSITION ENTRE LE ROI DU NORD & PAPAUTE ======
-**Membre** : Parce que nous parlons du Roi du Nord et de Daniel 11, pour moi, ce n’est pas clair, où placer le Roi du Nord. Je sais que c’est une question qu’on t’a posé en France en mars 2025. Donc pour moi, ce n'est pas clair. Je sais que nous le plaçons au verset 41 – à la Loi du Dimanche. Mais pour moi, je ne sais pas clairement où nous voyons la progression du Roi du Nord, où le placer dans les récits que vous venez de présenter dans Apocalypse 13, en juxtaposant Apocalypse 17.
+**Membre :** Parce que nous parlons du Roi du Nord et de Daniel 11, pour moi, ce n’est pas clair, où placer le Roi du Nord. Je sais que c’est une question qu’on t’a posé en France en mars 2025. Donc pour moi, ce n'est pas clair. Je sais que nous le plaçons au verset 41 – à la Loi du Dimanche. Mais pour moi, je ne sais pas clairement où nous voyons la progression du Roi du Nord, où le placer dans les récits que vous venez de présenter dans Apocalypse 13, en juxtaposant Apocalypse 17.
 Parminder : Vous êtes prête ? Je pose les questions
-**Membre** : J'ai posé une question.
+**Membre :** J'ai posé une question.
-**Parminder** : Quand vous avez dit où placer le Roi du Nord. C'est bien ce que vous avez dit ? C'est bien l'expression que vous avez utilisée ?
+**Parminder :** Quand vous avez dit où placer le Roi du Nord. C'est bien ce que vous avez dit ? C'est bien l'expression que vous avez utilisée ?
-**Membre** : Oui.
+**Membre :** Oui.
-**Parminder** : Vous voulez dire dans le temps ou dans la géographie ?
+**Parminder :** Vous voulez dire dans le temps ou dans la géographie ?
-**Membre** : Je veux dire, quand, où sur la ligne.
+**Membre :** Je veux dire, quand, où sur la ligne.
-**Parminder** : Désolé de vous interrompre. Ma question était : où dans le temps ou où dans la géographie ?
+**Parminder :** Désolé de vous interrompre. Ma question était : où dans le temps ou où dans la géographie ?
-**Membre** : Dans le temps.
+**Membre :** Dans le temps.
-**Parminder** : Donc, Apocalypse 13. Vous êtes d'accord ? Il y a un Agneau et un Dragon. Vous êtes d’accord que l’Agneau devient un Dragon.
+**Parminder :** Donc, Apocalypse 13. Vous êtes d'accord ? Il y a un Agneau et un Dragon. Vous êtes d’accord que l’Agneau devient un Dragon.
-**Membre** : C'est ainsi que je le comprends.
+**Membre :** C'est ainsi que je le comprends.
-**Parminder** :	Ce qui signifie qu'ils sont identiques, je les appelle le même Royaume. Et vous êtes d'accord pour dire que l'Agneau représente les États-Unis
+**Parminder :**	Ce qui signifie qu'ils sont identiques, je les appelle le même Royaume. Et vous êtes d'accord pour dire que l'Agneau représente les États-Unis
 ?\\
 -	Je vais donc appeler Agneau - les États-Unis.\\
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 Êtes-vous d'accord ?
-**Membre** : Oui.
+**Membre :** Oui.
-**Parminder** : Et nous n'avons pas parlé de temps, nous avons parlé de séquence. Nous avons une date de début pour cet Agneau. Êtes-vous d'accord ?
+**Parminder :** Et nous n'avons pas parlé de temps, nous avons parlé de séquence. Nous avons une date de début pour cet Agneau. Êtes-vous d'accord ?
-**Membre** : Je pense que c'est 1798.
+**Membre :** Je pense que c'est 1798.
-**Parminder** : Le Temps De la Fin.
+**Parminder :** Le Temps De la Fin.
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 Puis, quand vous passez à Apocalypse 17, vous avez le sixième et le septième. Y a-t-il une indication dans le chapitre 17, uniquement dans le chapitre 17, que le sixième et le septième sont le même royaume ?
-**Membre** : Je ne le vois pas dans le chapitre 17.
+**Membre :** Je ne le vois pas dans le chapitre 17.
-**Parminder** : Donc, si je devais mettre une flèche, je mettrais un point d'interrogation.
+**Parminder :** Donc, si je devais mettre une flèche, je mettrais un point d'interrogation.
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 Êtes-vous d'accord pour dire que nous pouvons mettre le chapitre 13 et le chapitre 17 en parallèle ? Qu’il s’agit d’histoire parallèle.
-**Membre** : Oui.
+**Membre :** Oui.
-**Parminder** : Pourriez-vous nous donner des indices sur les raisons pour lesquelles ils sont parallèles ? Pourquoi sont-ils des histoires parallèles ?
+**Parminder :** Pourriez-vous nous donner des indices sur les raisons pour lesquelles ils sont parallèles ? Pourquoi sont-ils des histoires parallèles ?
-**Membre** : Le sixième et le septième royaume. Mais quel symbole allons-nous prendre ?
+**Membre :** Le sixième et le septième royaume. Mais quel symbole allons-nous prendre ?
-**Parminder** : Il n'y a pas de six et de sept dans le chapitre 13. Cela ne fonctionnera donc pas.
+**Parminder :** Il n'y a pas de six et de sept dans le chapitre 13. Cela ne fonctionnera donc pas.
-**Membre** : Oui, je sais, c'est pourquoi je demande quel symbole nous allons prendre.
+**Membre :** Oui, je sais, c'est pourquoi je demande quel symbole nous allons prendre.
 === Apocalypse 13 & 17 : 2 Symboles Pour Relier Les 2 Histoires : Vie, Mort, Résurrection & Le Temps De La Fin ===
-**Parminder** : Quelqu'un peut nous aider ?
+**Parminder :** Quelqu'un peut nous aider ?
-**Membre** : Il s’élève de la terre.
+**Membre :** Il s’élève de la terre.
-**Parminder** : Je suggérerai que c'est la vie, la mort et la résurrection. Ça vous va ? Dans les deux chapitres, vous voyez cette expérience se produire ?
+**Parminder :** Je suggérerai que c'est la vie, la mort et la résurrection. Ça vous va ? Dans les deux chapitres, vous voyez cette expérience se produire ?
-**Membre** : Je le vois clairement dans le chapitre 17, mais dans le chapitre 13, pour être honnête : La vie, la mort et la résurrection, je ne le vois pas.
+**Membre :** Je le vois clairement dans le chapitre 17, mais dans le chapitre 13, pour être honnête : La vie, la mort et la résurrection, je ne le vois pas.
-**Parminder** : Vous ne connaissez pas bien les versets qui en parlent.
+**Parminder :** Vous ne connaissez pas bien les versets qui en parlent.
-**Membre** : Rafraîchissez-moi la mémoire. Parminder : La mort et la résurrection de la Bête. Membre : Apocalypse 13.31 – Oui merci, je vois.
+**Membre :** Rafraîchissez-moi la mémoire. Parminder : La mort et la résurrection de la Bête. Membre : Apocalypse 13.31 – Oui merci, je vois.
 **Parminder** : La vie, la mort et la résurrection dans les deux chapitres sont ce qui les relie. Nous ne devinons pas qu'il s'agit d'histoires parallèles. Dans Apocalypse 13, rien ne se passe après le Dragon. C'est la fin. Dans Apocalypse 17, c’est la même chose, rien ne se passe après le septième royaume. Êtes-vous d'accord ? De plus, vous pouvez établir un parallèle avec l'introduction du chapitre 17. Donc, si je trace une ligne ici. Où commence le sixième au chapitre 17.
-**Membre** : Le texte.
+**Membre :** Le texte.
-**Parminder** : Vous n'avez pas besoin du texte. Donnez-moi simplement la réponse.
+**Parminder :** Vous n'avez pas besoin du texte. Donnez-moi simplement la réponse.
-**Membre** : Pouvons-nous dire que c’est au moment où Jean voit le jugement de la Femme, de la Bête, en 1798 ?
+**Membre :** Pouvons-nous dire que c’est au moment où Jean voit le jugement de la Femme, de la Bête, en 1798 ?
-**Parminder** : Donc, c’est le temps à la fin. Ça vous convient ?
+**Parminder :** Donc, c’est le temps à la fin. Ça vous convient ?
-**Membre** : Oui.
+**Membre :** Oui.
-**Parminder** : Ensuite, vous pouvez faire un parallèle entre le cinquième royaume, sur lequel vous disposez de nombreuses informations, et la Bête de la mer. C'est donc, un autre argument pour établir un parallèle entre ces histoires. Avec Apocalypse, nous pouvons dire que :\\
+**Parminder :** Ensuite, vous pouvez faire un parallèle entre le cinquième royaume, sur lequel vous disposez de nombreuses informations, et la Bête de la mer. C'est donc, un autre argument pour établir un parallèle entre ces histoires. Avec Apocalypse, nous pouvons dire que :\\
 -	L’Agneau est le sixième.\\
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 Si vous allez à Daniel 11, où commence l’histoire ? Au Temps De la Fin (TDF). Nous savons que le Temps De la Fin (TDF) peut relier ces trois histoires entre elles. Et ce que nous savons, c'est qu'à un moment donné dans l'histoire des États-Unis, qui a commencé au Temps De la Fin (TDF) dans les chapitres 13 et 17, quelque temps après que se passera-t-il ? Quelque temps après le Temps De la Fin, que se passera-t-il en Amérique ?
-**Membre** : Pouvez-vous être plus précis ? Car je ne sais pas quelle réponse donner.
+**Membre :** Pouvez-vous être plus précis ? Car je ne sais pas quelle réponse donner.
-**Parminder** : Je vais prendre un peu de recul. Il faudrait se reporter au chapitre
+**Parminder :** Je vais prendre un peu de recul. Il faudrait se reporter au chapitre
 . Il faut remonter dans l'histoire. Vous pouvez le démontrer. Je vais le dire de manière très simpliste. Le peuple de Dieu quitte l'Europe pour se rendre en Amérique et ils s'y sont établis. Et même historiquement, l'Amérique était appelée le Nouveau Monde - l'Amérique pouvait être considérée comme la Terre promise. Elle a donc un contexte historique parallèle à l'histoire de l'Exode.\\
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 tout le travail technique sur place et un grand merci à tous les membres qui se sont joints à nous.
-====== PRIERE ======
+===== PRIERE =====
 Prions.
 Dieu saint, nous Te remercions d'être arrivé.e.s à la fin du saint sabbat. Nous sommes arrivé.e.s à la fin de notre camp meeting. Toutes les études qui ont été faites, tant la semaine dernière que cette semaine, nous prions pour qu'elles aient un impact sur la vie des gens, individuellement et collectivement, en tant que Mouvement. Je veux simplement Te remercier, Seigneur, de nous avoir permis d'être ici. Puissions-nous être béni.e.s par l'enseignement, l'étude et la communion fraternelle. Au nom de Jésus, Amen.
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 ====== Matériel supplémentaire ======
+====== Transcription en anglais ======
+  * {{ :2026:02._parminder_-_the_lamb_the_dragon_-_21-02-2026_-_edited.pdf |The Lamb & the Dragon (Edited)}} - Parminder - OL - 21 February 2026