Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- identifier_les_pecheurs_dans_sion [2026/07/28 16:49] – brian
+++ identifier_les_pecheurs_dans_sion [2026/07/28 18:00] (Version actuelle) – brian
@@ Ligne 1: / Ligne 1: @@
 ====== Identifier les pécheurs dans Sion  ======
-<WRAP Important> En cours de construction </WRAP>
+<WRAP DANGER>Transcription traduit par OPUS 5 sans vérification humaine</WRAP>
-<WRAP DANGER>Transcription traduit par Deepl sans vérification humaine</WRAP>
 Parminder Biant, le 31 mai 2025. Arkansas, États-Unis
@@ Ligne 271: / Ligne 270: @@
 Donc, au verset 24. Marc. Voilà. C'est la tribulation. Comment cette tribulation aurait-elle été comprise ? La tribulation, réfléchissons, c'était 70. Laissez-moi revenir au 19.
-<WRAP 70%>**Car en ces jours-là il y aura une affliction telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement de la création que Dieu a créée jusqu'à ce temps, et qu'il n'y en aura jamais. Et si le Seigneur n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée.**</WRAP>
+<WRAP center 70%>**Car en ces jours-là il y aura une affliction telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement de la création que Dieu a créée jusqu'à ce temps, et qu'il n'y en aura jamais. Et si le Seigneur n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée.**</WRAP>
 Et à quoi renvoient les versets 19 et 20 quant à l'affliction ? À l'abrègement de l'affliction. Et puis, au verset 24,
@@ Ligne 366: / Ligne 365: @@
 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n7.jpg |}}
-<WRAP center 70%>/:**Légende :** 2 grps = 2 groupes, did not listen = n'ont pas écoutés, did listen = ont écouté, Audience, good = bon, bad = mauvais//</WRAP>
+<WRAP center 70%>//:**Légende :** 2 grps = 2 groupes, did not listen = n'ont pas écoutés, did listen = ont écouté, Audience, good = bon, bad = mauvais//</WRAP>
 Parce que des personnes se sont levées parmi nous et ont regardé les signes des temps et ont dit : cela signifie ceci. 2001 signifie ceci, un signe avant-coureur du troisième malheur. Donc nous faisons exactement la même chose ; c'est pour cela que nous nous sentons si à l'aise dans tout cela. Alors que si vous preniez quelqu'un dans la rue pour se joindre à nous et lui disiez : lis tous ces versets et dis-nous ce que cela signifie, il dirait que vous avez inventé tout un tas de choses, que ce n'est pas si facile de prouver ce que vous dites. Donc, je voudrais suggérer que la manière dont Matthieu, Marc et Luc sont écrits semble laisser entendre, 30 ans avant que les événements ne se produisent, qu'ils semblent être écrits comme des événements uniques, et qu'il est difficile de démêler toutes ces choses tant que vous n'êtes pas entré dans cette histoire.
@@ Ligne 528: / Ligne 527: @@
 Laisse-moi t'arrêter un instant. Peut-être que nous ne comprenons pas les diagrammes de Venn de la même manière, mais ce groupe ombré, ce sont des gens qui sont dans A.
 **Membre :  **Mais ils sont aussi dans B.
@@ Ligne 676: / Ligne 676: @@
 D'accord. Allons à Hébreux 13, verset 22 :
-Hébreux 13:22 : « Je vous prie, frères, de supporter cette parole d'exhortation, car je vous ai écrit brièvement. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 13:22 : « Je vous prie, frères, de supporter cette parole d'exhortation, car je vous ai écrit brièvement. »**</WRAP>
 Donc, nous savons déjà que le public visé, nous disons que ce sont des Hébreux, mais nous ne le savons pas réellement, parce qu'il n'est pas dit « aux Hébreux » ni rien de tel.
@@ Ligne 818: / Ligne 818: @@
 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n9.jpg |}}
-<WRAP center 70%>::**Légende :** Adversaries : People who did not flee = Adversaires : Personnes qui n'ont pas fui, Too late ? = Trop tard ?, SL = LD, IK = Augmentation de la connaissance, Form = Formalisation, COP = FTG //</WRAP>
+<WRAP center 70%>//**Légende :** Adversaries : People who did not flee = Adversaires : Personnes qui n'ont pas fui, Too late ? = Trop tard ?, SL = LD, IK = Augmentation de la connaissance, Form = Formalisation, COP = FTG //</WRAP>
 Laissez-moi trouver 10:27 si je peux. Les adversaires, pardon, les adversaires. Peut-être que nous ne sommes pas tous d'accord sur qui sont les adversaires, mais je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que cela devrait être contextualisé dans l'histoire d'aujourd'hui. Nous sommes tous d'accord là-dessus. Et donc nous n'avons pas conclu au sujet des Nicolaïtes. Peut-être devons-nous le faire. Nous devons le faire. Nous devons le faire. Nous devons le faire. Nous n'avons pas conclu au sujet des Nicolaïtes. Peut-être devons-nous simplement terminer cela si nous en avons l'occasion. Donc, numéro un : y a-t-il d'autres versets que nous pouvons trouver en dehors de ceux que nous avons déjà examinés ?
@@ Ligne 835: / Ligne 835: @@
 Donc c'est en comparaison avec Moïse, le 28.
-Hébreux 10:28 : « Celui qui méprise la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 10:28 : « Celui qui méprise la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié. »**</WRAP>
 Donc les Hébreux, donc c'est le numéro un. Et nous avons Hébreux 10:29. Dis-nous, Olivine, pourquoi cela montre-t-il — je suppose que tu vas dire que c'est B ?
-:35:35
 **Membre :  **Parce que je pars du principe que c'est la même chose : ancienne alliance, nouvelle alliance, c'est cela. Il fait référence à l'ancienne alliance et compare l'expérience de ceux qui étaient sous l'ancienne alliance. Ils n'ont pas échappé au jugement. Alors, à combien plus forte raison vous qui êtes sous la nouvelle alliance ; donc vous avez une plus grande lumière, vous êtes dans, je vais dire, une transgression encore plus grande que ceux qui étaient sous la première alliance. Il compare et met en contraste l'ancienne alliance avec la nouvelle alliance, dans mon esprit.
 Ce que je pensais que tu allais dire au verset 29, c'est là où il est dit « et qui aura » ; donc c'est la personne, le public visé, qui fait quelque chose de mal. Et « vous aurez » — j'ai ajouté le mot « vous » — vous aurez tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel vous avez été sanctifiés.
-:36:37
 A été sanctifié. Est-ce que c'est,
@@ Ligne 865: / Ligne 863: @@
 Magnifique. Donc je ne sais pas si nous nous souvenons tous de ce que Mary a dit, parce que Mary, je ne sais pas à quel point nous étions fermes, mais si je dis qu'elle n'était pas d'accord avec nous sur l'identité des adversaires — parce que plus tôt nous disions que les adversaires étaient A. Mais elle a dit qu'elle pense que les adversaires sont B. Et si vous prenez 10:29 comme étant B, quand vous allez au verset 28, parce que les versets 28 et 29 vont ensemble,
-« celui qui a méprisé cette loi de Moïse mourait sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. »
+<WRAP center 70%>**« celui qui a méprisé cette loi de Moïse mourait sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. »**</WRAP>
 Donc il parle de mourir sans miséricorde. C'est en référence claire, 28 et 29 sont en référence claire au 27. Donc alors, avant, vous obtiendriez que le 27 soit aussi B, ce qui est ce que Mary avait souligné. Donc je ne sais pas si nous voyons tous cela ; peut-être qu'il faut le lire et l'absorber pleinement. Mais je voulais simplement ajouter cela parce qu'elle l'a mentionné et que nous n'avons pas vraiment été d'accord avec elle dans le détail. Je voulais juste que nous en fassions un point.
-:39:46
 Ai-je exprimé cela correctement, Mary ?
 **Membre :  **Oui.
 Excellent. Alors je veux nous emmener, parce qu'il y en a d'autres, deux ou trois que j'ai vus. Nous allons aller à Hébreux 4.
-Hébreux 4.1. « Craignons donc, tandis qu'une promesse d'entrer dans son repos nous est laissée, que quelqu'un d'entre vous ne reste en arrière. Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux ; mais la parole prêchée ne leur servit de rien, n'étant pas mêlée de foi en ceux qui l'entendirent. “
+<WRAP center 70%>**Hébreux 4.1. « Craignons donc, tandis qu'une promesse d'entrer dans son repos nous est laissée, que quelqu'un d'entre vous ne reste en arrière. Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux ; mais la parole prêchée ne leur servit de rien, n'étant pas mêlée de foi en ceux qui l'entendirent. “**</WRAP>
 Donc au verset deux, il y a deux groupes. Qui sont les deux groupes au verset quatre ? Pardon, verset deux. Hébreux 4.1 et 2. Donc au verset deux, il y a deux groupes. Qui sont-ils ?
@@ Ligne 881: / Ligne 879: @@
 **Membre :**Nous et eux. A et B ?
-:40:47
 Vas-y.
@@ Ligne 892: / Ligne 889: @@
 La même chose. Donc je vais appeler cela A et B.  A n'a pas écouté. Et B a écouté. L'église du Nouveau Testament a écouté. C'est ce qui vous fait entrer dans l'église du Nouveau Testament.
-« Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux. »
+<WRAP center 70%>**« Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux. »**</WRAP>
 Donc deux groupes ont reçu l'Évangile, mais la parole prêchée ne leur a servi de rien. Elle nous a servi à nous. Et il vous dit pourquoi. Et donc, au verset quatre, il est dit :
-« Craignons donc que, la promesse d'entrer dans son repos nous étant laissée, quelqu'un d'entre vous ne paraisse rester en arrière. »
+<WRAP center 70%>**« Craignons donc que, la promesse d'entrer dans son repos nous étant laissée, quelqu'un d'entre vous ne paraisse rester en arrière. » **</WRAP>
 Alors, qui est le « vous » au verset un ?
-:41:49
 D'accord. Alors je vais faire deux groupes. Faisons-le comme ça. Il y a deux groupes. Qui sont les deux groupes au verset un ? Disons A ou B.
@@ Ligne 915: / Ligne 911: @@
 Voilà. C'est ce que nous avons fait ici. Nous avons dit qu'au verset deux, il y a deux groupes. Il est dit : car l'Évangile nous a été annoncé. C'est B, aussi bien qu'à eux. A, nous étions tous d'accord là-dessus. Alors, qui sont les deux groupes au verset un ? A et B.
-:42:52
 L'Évangile nous a été annoncé. C'est B, aussi bien qu'à eux. A, nous étions tous d'accord là-dessus. Alors, qui est-ce au verset un ? B et B. Ils sont tous les deux B. Et ceux-ci sont les bons. Et ceux-là sont les mauvais. Et le public visé est… Sommes-nous d'accord avec cela ? Aussi le public. Tout le monde peut-il voir ce que Lily a vu ? Que le verset un est B. Mais il y a deux groupes dans le verset B, parce qu'il est dit :
-« Craignons donc, »
+<WRAP center 70%>**« Craignons donc, »**</WRAP>
 donc il devrait y avoir une crainte parmi nous,
-« que, la promesse nous étant laissée, »
+<WRAP center 70%>**« que, la promesse nous étant laissée, » **</WRAP>
 B,
-« d'entrer dans le repos, quelqu'un d'entre vous, »
+<WRAP center 70%>**« d'entrer dans le repos, quelqu'un d'entre vous, » **</WRAP>
 ou quelqu'un d'entre nous, cela signifie qu'il y a deux groupes,
-« ne reste en arrière. »
+<WRAP center 70%>**« ne reste en arrière. » **</WRAP>
 Donc il y a un risque de devenir mauvais. Et il le dit d'une manière très douce. Donc il y a des bons et des mauvais dans B. Nous avons donc maintenant deux textes-preuves.
@@ Ligne 973: / Ligne 968: @@
 Voilà, c'est ce avec quoi j'ai du mal, je ne pense pas qu'ils se recoupent de cette manière, mais je veux aller à Hébreux 3. Peut-être.
+\\
-Hébreux 3
+\\
+==== Hébreux 3 ====
-:46:44
 D'accord, Hébreux 3, verset 1, voyons si celui-ci est,
-Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, qui avez part à l'appel céleste, considérez l'Apôtre et le Souverain Sacrificateur de notre profession, Jésus-Christ. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, qui avez part à l'appel céleste, considérez l'Apôtre et le Souverain Sacrificateur de notre profession, Jésus-Christ. »**</WRAP>
 Donc ce langage-là, est-ce à A ou à B ? Ou aux deux ?
@@ Ligne 995: / Ligne 989: @@
 **Membre :**Je dirais que c'est A, à considérer, que nous considérons, ceux qui rejettent. Je choisis le A.
-:47:59
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, »**</WRAP>
-Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, »
 oui, est-ce que l'Israël antique, ce sont les membres saints ? qui ont part à l'appel céleste ?
@@ Ligne 1008: / Ligne 1001: @@
 A n'a jamais professé cela. Donc je pense que c'en est un autre. Nous en avons donc trouvé trois aujourd'hui. Verset 6,
-Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin. »**</WRAP>
 Tyler ?
-:48:57
 **Membre :**Juste une petite question systémique, et je ne sais tout simplement pas comme ça de tête. Y a-t-il des évangiles, ou ce ne sont pas des évangiles, pardon, y avait-il des épîtres qui aient été écrites à des non-croyants ?
 Non, pour autant que je sache, sauf, je vais dire sauf celle-ci, mais celle-ci ne vous dit pas qu'il s'agit d'une église précise, donc nous ne savons pas à qui elle est écrite. Et donc, quand j'ai posé la question, tous les adventistes savent que c'est à l'église du Nouveau Testament, et j'ai demandé un texte-preuve pour nous le montrer, et pour tous les textes-preuves que nous voyions, je faisais valoir qu'on pouvait dire que tous ces versets peuvent aussi s'appliquer à l'Israël antique. On peut en faire une application, en gros, oui.
-:49:50
 **Membre :**Tu en voulais de meilleurs ?
@@ Ligne 1030: / Ligne 1021: @@
 Laisse-moi d'abord faire le verset 6, et si c'est au sujet du verset 6, parce que peut-être que je me suis trompé.
-Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison, »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison, »**</WRAP>
 Le problème quand on regarde le verset 6 tout seul, c'est que cela n'a pas de sens, parce qu'il va le comparer à Moïse. Il y a une maison, c'est la même maison, cette maison est l'église de Dieu, et il y a deux personnes chargées de s'occuper de la maison. L'une d'elles est Moïse, et l'autre est Jésus. Moïse est un serviteur qui s'occupe de la maison, et fait un travail vraiment excellent ; il est extrêmement fidèle, il est vraiment brillant. Et il dit :
-« S'il était aussi bon que cela, qu'en est-il du propriétaire de la maison ? Le propriétaire de la maison ne serait-il pas encore meilleur ? »
+<WRAP center 70%>**« S'il était aussi bon que cela, qu'en est-il du propriétaire de la maison ? Le propriétaire de la maison ne serait-il pas encore meilleur ? » **</WRAP>
 Donc voilà le contexte.
-Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin.
+<WRAP center 70%>**Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin.**</WRAP>
-:51:09
 Donc, nous faisons partie de la maison si nous nous accrochons à la foi jusqu'à la toute fin. Et ta question est, Elaine ?
@@ Ligne 1047: / Ligne 1037: @@
 Oui, cela la rend conditionnelle : sinon, tu finis par devenir un adversaire. Et encore une fois, je crois que nous en avons parlé hors enregistrement, quand il dit « nous », Paul emploie souvent les termes « nous » et « à nous » de cette manière inclusive, mais il veut vraiment dire « vous », et il pointe du doigt les mauvaises personnes. Parce qu'en Hébreux 10, en Hébreux 13, il dit : je vais vous rendre visite. Parfois il dira « vous », mais d'autres fois il dira « nous ». Donc le « nous » est dans un sens générique. Je ne pense pas qu'il s'y inclue lui-même. Il dira théoriquement : si je retiens fermement, mais Paul retient fermement en ce moment.
-:52:13
 Donc si vous retenez fermement jusqu'à la fin, alors tout se passe bien.
@@ Ligne 1062: / Ligne 1051: @@
 Je pense que ce serait une lecture plus exacte : que Paul va faire quelque chose. Et si Timothée vient rapidement, ils iront ensemble.
-:53:28
 C'est ce que tu viens de dire. Oui. Oui.
@@ Ligne 1085: / Ligne 1073: @@
 Et la raison pour laquelle je les mets ensemble, c'est que le verset un et le verset six encadrent cette histoire au sujet de Moïse, au sujet de la maison. Et je n'en ferai qu'un de plus, à savoir le verset 14,
-Hébreux 3:14 : « Car nous sommes devenus participants du Christ, si nous retenons le commencement de notre assurance inébranlable jusqu'à la fin. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:14 : « Car nous sommes devenus participants du Christ, si nous retenons le commencement de notre assurance inébranlable jusqu'à la fin. »**</WRAP>
 Donc c'est semblable à la condition du verset six, comme tu peux le voir au sujet de ce qui dit,
-« fermes jusqu'à la fin » et « inébranlable jusqu'à la fin ».
+<WRAP center 70%>**« fermes jusqu'à la fin » et « inébranlable jusqu'à la fin ».**</WRAP>
  Vous pouvez donc voir que c'est très semblable, mais cela parle d'un groupe de personnes qui ont un commencement et qui ont une fin, et le commencement est positif. Le commencement de notre assurance, et ce que nous devons faire, c'est tenir bon jusqu'à la fin. Et le seul groupe auquel je pense que cela fait référence, c'est B également. Donc, encore une fois, tous ces versets, je pense, font cela : deux groupes. Ce sont tous des B, et il y a des bons et des mauvais.
@@ Ligne 1118: / Ligne 1106: @@
 ----
 ===== Transcription en anglais =====
+{{:2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n1.jpg?200|}}
+{{ :2025:04._parminder_biant_-_identifying_the_sinners_in_zion_-_31-05-2025_-_edited_.pdf |Identifying The Sinners in Zion (Edited)}} - Parminder - IPR - 31 May 2025
 ----
 ====== Vidéos ======