Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- identifier_les_pecheurs_dans_sion [2026/07/27 17:24] – brian
+++ identifier_les_pecheurs_dans_sion [2026/07/28 18:00] (Version actuelle) – brian
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 ====== Identifier les pécheurs dans Sion  ======
-<WRAP Important> En cours de construction </WRAP>
+<WRAP DANGER>Transcription traduit par OPUS 5 sans vérification humaine</WRAP>
-<WRAP DANGER>Transcription traduit par Deepl sans vérification humaine</WRAP>
 Parminder Biant, le 31 mai 2025. Arkansas, États-Unis
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 {{ :2023:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n2.jpg |}}
-\\
+<WRAP center 70%>//**Légende :** AD = Après Jésus, First temple = 1er Temple, Second temple = 2nd temple, covenant = alliance, Destruction of Jerusalem = Destruction de Jérusalem, weeks = semaines//</WRAP>
 \\
 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n3.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**Légende :** weeks = semaines, Destruction : Judgement = Destruction = Jugement, Adversaries : did not flee = Les adversaires n'ont pas fuies, OT = Anciens Testaments//</WRAP>
 Donc, Tyler a posé une question pendant la pause au sujet de l'identité de ces adversaires. Cela te dérangerait-il de reposer la question et d'y répondre toi-même, en fait ? Sur qui fait quel type d'application ? Ah oui, j'ai posé la question de l'application.
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 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n4.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**Légende :** Adversaries : People who did not flee = Les Adversaires : Personnes qui n'ont pas fuies//</WRAP>
 **Membre :  **Donc, il a reçu l'avertissement en 66, et il a fui. Et donc, je pense que c'est trop tard. Je dirais qu'il faut retenir 66.
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 Quelqu'un d'autre, des réflexions ? Ou quelqu'un veut-il faire un commentaire ? Donc, quand nous arrivons à, revenons à
-<WRAP center 70%>**Hébreux 10:25 : « N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns ; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. »*</WRAP>
+<WRAP center 70%>**Hébreux 10:25 : « N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns ; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. »**</WRAP>
 Donc, je crois que c'était pendant la pause, je ne pense pas que nous en ayons parlé précisément à la fin du cours, ce jour qui approche. Donc, techniquement, les gens ici pensaient que ce serait 70 apr. J.-C. C'est cette date de destruction. Mais quand vous arrivez à 66, si 66 est passé, votre sort est déjà scellé.
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 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n5.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**Légende :** yrs = années, Too late ? = Trop tard, IK = Augmentation de la connaissance, Form = Formalisation, COP = FTG//</WRAP>
-Alors, pourquoi dis-tu non, Cathy ?
+Alors, pourquoi dis-tu non, CGalatesathy ?
 **Membre :  **Je pense qu'il l'aurait mentionné.
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 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n6.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**Légende:** House Arrest = Maison d'arret, Trial = Procès, or "me" = Ou "moi", Captive = Captif, Killed = Tué, 2nd tour = 2nd tournée//</WRAP>
 ===== Galates 4 =====
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 Donc, au verset 24. Marc. Voilà. C'est la tribulation. Comment cette tribulation aurait-elle été comprise ? La tribulation, réfléchissons, c'était 70. Laissez-moi revenir au 19.
-<WRAP 70%>**Car en ces jours-là il y aura une affliction telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement de la création que Dieu a créée jusqu'à ce temps, et qu'il n'y en aura jamais. Et si le Seigneur n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée.**</WRAP>
+<WRAP center 70%>**Car en ces jours-là il y aura une affliction telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement de la création que Dieu a créée jusqu'à ce temps, et qu'il n'y en aura jamais. Et si le Seigneur n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée.**</WRAP>
 Et à quoi renvoient les versets 19 et 20 quant à l'affliction ? À l'abrègement de l'affliction. Et puis, au verset 24,
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 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n7.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//:**Légende :** 2 grps = 2 groupes, did not listen = n'ont pas écoutés, did listen = ont écouté, Audience, good = bon, bad = mauvais//</WRAP>
 Parce que des personnes se sont levées parmi nous et ont regardé les signes des temps et ont dit : cela signifie ceci. 2001 signifie ceci, un signe avant-coureur du troisième malheur. Donc nous faisons exactement la même chose ; c'est pour cela que nous nous sentons si à l'aise dans tout cela. Alors que si vous preniez quelqu'un dans la rue pour se joindre à nous et lui disiez : lis tous ces versets et dis-nous ce que cela signifie, il dirait que vous avez inventé tout un tas de choses, que ce n'est pas si facile de prouver ce que vous dites. Donc, je voudrais suggérer que la manière dont Matthieu, Marc et Luc sont écrits semble laisser entendre, 30 ans avant que les événements ne se produisent, qu'ils semblent être écrits comme des événements uniques, et qu'il est difficile de démêler toutes ces choses tant que vous n'êtes pas entré dans cette histoire.
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 Laisse-moi t'arrêter un instant. Peut-être que nous ne comprenons pas les diagrammes de Venn de la même manière, mais ce groupe ombré, ce sont des gens qui sont dans A.
 **Membre :  **Mais ils sont aussi dans B.
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 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n8.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**légende:** LC = Grand Cri ?, Too late ? = Trop tard ?, SL = LD, IK = Augmentation de la connaisance, Form = Formalisation, COP = FTG, final separation = séparation final, MB = Marque de la Bête; Good = Bon, Bad = Mauvais, Storming = Assaut, Adversary = Adversaire//</WRAP>
 C'était ici en arrière : premier temple, second temple, etc. Et nous avions marqué 70 apr. J.-C. Je veux simplement nous ramener au livre des Galates, chapitre 4. Nous allons donc commencer au verset 21. Et quand nous lirons ceci, je veux que nous gardions en mémoire ce dont nous avons discuté au sujet des Hébreux, et que nous voyions si vous repérez ici un langage semblable. Donc, en Galates 4:21,
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 Oui, nous sommes tous clairs que c'est B, n'est-ce pas ? Parce que c'est aussi à l'Église de Galatie. Il est assez évident que c'est B. Et il est dit :
-<WRAP center 70%>**Galates 4 : « Je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, »**</WRAP
+<WRAP center 70%>**Galates 4 : « Je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, »**</WRAP>
 parce qu'il dit quelque chose de dur à leur égard,
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 D'accord. Allons à Hébreux 13, verset 22 :
-Hébreux 13:22 : « Je vous prie, frères, de supporter cette parole d'exhortation, car je vous ai écrit brièvement. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 13:22 : « Je vous prie, frères, de supporter cette parole d'exhortation, car je vous ai écrit brièvement. »**</WRAP>
 Donc, nous savons déjà que le public visé, nous disons que ce sont des Hébreux, mais nous ne le savons pas réellement, parce qu'il n'est pas dit « aux Hébreux » ni rien de tel.
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 Donc nous savons que Timothée ne l'est certainement pas, et il est, et l'indication est que Paul ne l'est pas non plus. Alors je vais le faire, je vais le faire dans une version vraiment paraphrasée.
-<WRAP center 70%>**Je veux que vous sachiez que Timothée est sorti de prison.**</WRAP
+<WRAP center 70%>**Je veux que vous sachiez que Timothée est sorti de prison.**</WRAP>
 Que ce soit une prison ou non, nous ne le savons pas. C'est ainsi que c'est traduit.
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 {{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n9.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**Légende :** Adversaries : People who did not flee = Adversaires : Personnes qui n'ont pas fui, Too late ? = Trop tard ?, SL = LD, IK = Augmentation de la connaissance, Form = Formalisation, COP = FTG //</WRAP>
 Laissez-moi trouver 10:27 si je peux. Les adversaires, pardon, les adversaires. Peut-être que nous ne sommes pas tous d'accord sur qui sont les adversaires, mais je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que cela devrait être contextualisé dans l'histoire d'aujourd'hui. Nous sommes tous d'accord là-dessus. Et donc nous n'avons pas conclu au sujet des Nicolaïtes. Peut-être devons-nous le faire. Nous devons le faire. Nous devons le faire. Nous devons le faire. Nous n'avons pas conclu au sujet des Nicolaïtes. Peut-être devons-nous simplement terminer cela si nous en avons l'occasion. Donc, numéro un : y a-t-il d'autres versets que nous pouvons trouver en dehors de ceux que nous avons déjà examinés ?
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 Donc c'est en comparaison avec Moïse, le 28.
-Hébreux 10:28 : « Celui qui méprise la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 10:28 : « Celui qui méprise la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié. »**</WRAP>
 Donc les Hébreux, donc c'est le numéro un. Et nous avons Hébreux 10:29. Dis-nous, Olivine, pourquoi cela montre-t-il — je suppose que tu vas dire que c'est B ?
-:35:35
 **Membre :  **Parce que je pars du principe que c'est la même chose : ancienne alliance, nouvelle alliance, c'est cela. Il fait référence à l'ancienne alliance et compare l'expérience de ceux qui étaient sous l'ancienne alliance. Ils n'ont pas échappé au jugement. Alors, à combien plus forte raison vous qui êtes sous la nouvelle alliance ; donc vous avez une plus grande lumière, vous êtes dans, je vais dire, une transgression encore plus grande que ceux qui étaient sous la première alliance. Il compare et met en contraste l'ancienne alliance avec la nouvelle alliance, dans mon esprit.
 Ce que je pensais que tu allais dire au verset 29, c'est là où il est dit « et qui aura » ; donc c'est la personne, le public visé, qui fait quelque chose de mal. Et « vous aurez » — j'ai ajouté le mot « vous » — vous aurez tenu pour une chose profane le sang de l'alliance par lequel vous avez été sanctifiés.
-:36:37
 A été sanctifié. Est-ce que c'est,
-	**Membre :  **oui, oui, oui.
+**Membre :**oui, oui, oui.
 Donc il est dit que vous avez été sanctifiés, et les seules personnes qui aient jamais été sanctifiées par le sang de l'alliance étaient en Hébreux 10:29. Et il est dit : les gens qui étaient — laissez-moi le refaire —
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 Magnifique. Donc je ne sais pas si nous nous souvenons tous de ce que Mary a dit, parce que Mary, je ne sais pas à quel point nous étions fermes, mais si je dis qu'elle n'était pas d'accord avec nous sur l'identité des adversaires — parce que plus tôt nous disions que les adversaires étaient A. Mais elle a dit qu'elle pense que les adversaires sont B. Et si vous prenez 10:29 comme étant B, quand vous allez au verset 28, parce que les versets 28 et 29 vont ensemble,
-« celui qui a méprisé cette loi de Moïse mourait sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. »
+<WRAP center 70%>**« celui qui a méprisé cette loi de Moïse mourait sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins. »**</WRAP>
 Donc il parle de mourir sans miséricorde. C'est en référence claire, 28 et 29 sont en référence claire au 27. Donc alors, avant, vous obtiendriez que le 27 soit aussi B, ce qui est ce que Mary avait souligné. Donc je ne sais pas si nous voyons tous cela ; peut-être qu'il faut le lire et l'absorber pleinement. Mais je voulais simplement ajouter cela parce qu'elle l'a mentionné et que nous n'avons pas vraiment été d'accord avec elle dans le détail. Je voulais juste que nous en fassions un point.
-:39:46
 Ai-je exprimé cela correctement, Mary ?
 **Membre :  **Oui.
 Excellent. Alors je veux nous emmener, parce qu'il y en a d'autres, deux ou trois que j'ai vus. Nous allons aller à Hébreux 4.
-Hébreux 4.1. « Craignons donc, tandis qu'une promesse d'entrer dans son repos nous est laissée, que quelqu'un d'entre vous ne reste en arrière. Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux ; mais la parole prêchée ne leur servit de rien, n'étant pas mêlée de foi en ceux qui l'entendirent. “
+<WRAP center 70%>**Hébreux 4.1. « Craignons donc, tandis qu'une promesse d'entrer dans son repos nous est laissée, que quelqu'un d'entre vous ne reste en arrière. Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux ; mais la parole prêchée ne leur servit de rien, n'étant pas mêlée de foi en ceux qui l'entendirent. “**</WRAP>
 Donc au verset deux, il y a deux groupes. Qui sont les deux groupes au verset quatre ? Pardon, verset deux. Hébreux 4.1 et 2. Donc au verset deux, il y a deux groupes. Qui sont-ils ?
-	**Membre :  **Nous et eux. A et B ?
+**Membre :**Nous et eux. A et B ?
-:40:47
 Vas-y.
-	**Membre :  **Ceux qui ont écouté les évangiles et celui qui ne l'a pas fait.
+**Membre :**Ceux qui ont écouté les évangiles et celui qui ne l'a pas fait.
 Ceux qui ont écouté les évangiles et celui qui ne l'a pas fait. Tyler ?
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 La même chose. Donc je vais appeler cela A et B.  A n'a pas écouté. Et B a écouté. L'église du Nouveau Testament a écouté. C'est ce qui vous fait entrer dans l'église du Nouveau Testament.
-« Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux. »
+<WRAP center 70%>**« Car l'Évangile nous a été annoncé aussi bien qu'à eux. »**</WRAP>
 Donc deux groupes ont reçu l'Évangile, mais la parole prêchée ne leur a servi de rien. Elle nous a servi à nous. Et il vous dit pourquoi. Et donc, au verset quatre, il est dit :
-« Craignons donc que, la promesse d'entrer dans son repos nous étant laissée, quelqu'un d'entre vous ne paraisse rester en arrière. »
+<WRAP center 70%>**« Craignons donc que, la promesse d'entrer dans son repos nous étant laissée, quelqu'un d'entre vous ne paraisse rester en arrière. » **</WRAP>
 Alors, qui est le « vous » au verset un ?
-:41:49
 D'accord. Alors je vais faire deux groupes. Faisons-le comme ça. Il y a deux groupes. Qui sont les deux groupes au verset un ? Disons A ou B.
-	**Membre :  **A serait ceux qui n'entrent pas.
+**Membre :**A serait ceux qui n'entrent pas.
 Oh, tu expliques. Donne-moi juste la lettre. Qui sont les deux groupes au verset un ?
-**Membre :  **Il y avait cette confirmation.
+**Membre :**Il y avait cette confirmation.
 A ou B ?
-	**Membre :  **L'as-tu fait avec l'Israël antique et le Nouveau Testament ?
+**Membre :**L'as-tu fait avec l'Israël antique et le Nouveau Testament ?
 Voilà. C'est ce que nous avons fait ici. Nous avons dit qu'au verset deux, il y a deux groupes. Il est dit : car l'Évangile nous a été annoncé. C'est B, aussi bien qu'à eux. A, nous étions tous d'accord là-dessus. Alors, qui sont les deux groupes au verset un ? A et B.
-:42:52
 L'Évangile nous a été annoncé. C'est B, aussi bien qu'à eux. A, nous étions tous d'accord là-dessus. Alors, qui est-ce au verset un ? B et B. Ils sont tous les deux B. Et ceux-ci sont les bons. Et ceux-là sont les mauvais. Et le public visé est… Sommes-nous d'accord avec cela ? Aussi le public. Tout le monde peut-il voir ce que Lily a vu ? Que le verset un est B. Mais il y a deux groupes dans le verset B, parce qu'il est dit :
-« Craignons donc, »
+<WRAP center 70%>**« Craignons donc, »**</WRAP>
 donc il devrait y avoir une crainte parmi nous,
-« que, la promesse nous étant laissée, »
+<WRAP center 70%>**« que, la promesse nous étant laissée, » **</WRAP>
 B,
-« d'entrer dans le repos, quelqu'un d'entre vous, »
+<WRAP center 70%>**« d'entrer dans le repos, quelqu'un d'entre vous, » **</WRAP>
 ou quelqu'un d'entre nous, cela signifie qu'il y a deux groupes,
-« ne reste en arrière. »
+<WRAP center 70%>**« ne reste en arrière. » **</WRAP>
 Donc il y a un risque de devenir mauvais. Et il le dit d'une manière très douce. Donc il y a des bons et des mauvais dans B. Nous avons donc maintenant deux textes-preuves.
+{{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n10.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**Légende:** Or "me" = Ou "moi", 2 groups = 2 groupes, did not listen = n'ont pas écouté, did listen = ont écouté, good = bon, bas = mauvais, audience//</WRAP>
-:44:01
+**Membre : **Alors, Ancien Parminder, tu peux déduire cela du diagramme de Venn. Parce qu'il y a deux groupes dans B, celui de la zone ombrée et celui de la zone non ombrée. Et il y a aussi deux groupes dans A, ceux de la zone ombrée et ceux de la zone non ombrée.
-**Membre :  **Alors, Ancien Parminder, tu peux déduire cela du diagramme de Venn. Parce qu'il y a deux groupes dans B, celui de la zone ombrée et celui de la zone non ombrée. Et il y a aussi deux groupes dans A, ceux de la zone ombrée et ceux de la zone non ombrée.
 Et ceux de la zone ombrée dans A, ont-ils accepté l'Évangile ?
-	**Membre :  **Oui. Ils entendent et acceptent, mais ensuite ils retournent en arrière. Ils apostasient.
+**Membre :**Oui. Ils entendent et acceptent, mais ensuite ils retournent en arrière. Ils apostasient.
 Quand ils ont accepté l'Évangile, ils seraient dans B, pas dans A.
@@ Ligne 942: / Ligne 945: @@
 :45:04
-	**Membre :  **Ils étaient auparavant dans A, mais maintenant ils sont dans B.
+**Membre :**Ils étaient auparavant dans A, mais maintenant ils sont dans B.
 Ceux-ci ici, est-ce que ceux-ci sont A ?
@@ Ligne 950: / Ligne 953: @@
 Euh, tu peux voir, je suis juste ici, est-ce que ceux-ci sont A ? Est-ce que ceux-ci sont A ?
-**Membre :  **Quoi, où est-ce que tu pointes, le soulignement ?
+**Membre :**Quoi, où est-ce que tu pointes, le soulignement ?
 oui
-**Membre :  **Non ceux-là sont b c'est la zone blanche
+**Membre :**Non ceux-là sont b c'est la zone blanche
 Ils étaient auparavant A ?
-**Membre :  **Ils étaient auparavant A, tous, tous étaient auparavant A, mais maintenant ils sont dans B, ils sont convertis, ils sont dans la nouvelle alliance.
+**Membre :**Ils étaient auparavant A, tous, tous étaient auparavant A, mais maintenant ils sont dans B, ils sont convertis, ils sont dans la nouvelle alliance.
 Tyler
-**Membre :  **Je pense que pour que l'exemple du diagramme de Venn fonctionne, il faudrait griser tout A, et ensuite ce petit bout de la partie de B qui représente la mauvaise partie de B ; donc en fait je ne sais pas si ce serait un diagramme de Venn à ce moment-là, mais il faudrait que tout A en fasse partie, oui, il faudrait que ce soit gris.
+**Membre :**Je pense que pour que l'exemple du diagramme de Venn fonctionne, il faudrait griser tout A, et ensuite ce petit bout de la partie de B qui représente la mauvaise partie de B ; donc en fait je ne sais pas si ce serait un diagramme de Venn à ce moment-là, mais il faudrait que tout A en fasse partie, oui, il faudrait que ce soit gris.
 Voilà, c'est ce avec quoi j'ai du mal, je ne pense pas qu'ils se recoupent de cette manière, mais je veux aller à Hébreux 3. Peut-être.
+\\
-Hébreux 3
+\\
+==== Hébreux 3 ====
-:46:44
 D'accord, Hébreux 3, verset 1, voyons si celui-ci est,
-Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, qui avez part à l'appel céleste, considérez l'Apôtre et le Souverain Sacrificateur de notre profession, Jésus-Christ. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, qui avez part à l'appel céleste, considérez l'Apôtre et le Souverain Sacrificateur de notre profession, Jésus-Christ. »**</WRAP>
 Donc ce langage-là, est-ce à A ou à B ? Ou aux deux ?
-**Membre :  **Aux deux.
+**Membre :**Aux deux.
-**Membre :  **Ce devrait être A. Pardon, B, pas A. B, B, B.
+**Membre :**Ce devrait être A. Pardon, B, pas A. B, B, B.
 J'ai paniqué un instant, Olivine.
-**Membre :  **Non, B.
+**Membre :**Non, B.
 B, oui, oui. Il nous fallait un petit peu de mise à niveau. Pourquoi les deux ?
-**Membre :  **Je dirais que c'est A, à considérer, que nous considérons, ceux qui rejettent. Je choisis le A.
+**Membre :**Je dirais que c'est A, à considérer, que nous considérons, ceux qui rejettent. Je choisis le A.
-:47:59
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, »**</WRAP>
-Hébreux 3:1 : « C'est pourquoi, membres saints, »
 oui, est-ce que l'Israël antique, ce sont les membres saints ? qui ont part à l'appel céleste ?
-**Membre :  **Ceux qui sont appelés.
+**Membre :**Ceux qui sont appelés.
 Oui, donc ceux qui sont appelés, ce ne serait pas A, je ne pense pas. Oui, considérez Jésus, il est dit
@@ Ligne 1000: / Ligne 1001: @@
 A n'a jamais professé cela. Donc je pense que c'en est un autre. Nous en avons donc trouvé trois aujourd'hui. Verset 6,
-Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin. »**</WRAP>
 Tyler ?
-:48:57
+**Membre :**Juste une petite question systémique, et je ne sais tout simplement pas comme ça de tête. Y a-t-il des évangiles, ou ce ne sont pas des évangiles, pardon, y avait-il des épîtres qui aient été écrites à des non-croyants ?
-**Membre :  **Juste une petite question systémique, et je ne sais tout simplement pas comme ça de tête. Y a-t-il des évangiles, ou ce ne sont pas des évangiles, pardon, y avait-il des épîtres qui aient été écrites à des non-croyants ?
 Non, pour autant que je sache, sauf, je vais dire sauf celle-ci, mais celle-ci ne vous dit pas qu'il s'agit d'une église précise, donc nous ne savons pas à qui elle est écrite. Et donc, quand j'ai posé la question, tous les adventistes savent que c'est à l'église du Nouveau Testament, et j'ai demandé un texte-preuve pour nous le montrer, et pour tous les textes-preuves que nous voyions, je faisais valoir qu'on pouvait dire que tous ces versets peuvent aussi s'appliquer à l'Israël antique. On peut en faire une application, en gros, oui.
-:49:50
+**Membre :**Tu en voulais de meilleurs ?
-**Membre :  **Tu en voulais de meilleurs ?
 Oui. Et donc nous avions du mal hier, la première fois que nous l'avons fait, et maintenant nous avons eu le temps de l'examiner. Nous en avons trouvé au moins trois bons, et je pense que le verset 6 en est un autre.
@@ Ligne 1018: / Ligne 1017: @@
 Oui.
-	**Membre :  **Au sujet du verset 6, est-ce que cela montre que c'est conditionnel ?
+**Membre :**Au sujet du verset 6, est-ce que cela montre que c'est conditionnel ?
 Laisse-moi d'abord faire le verset 6, et si c'est au sujet du verset 6, parce que peut-être que je me suis trompé.
-Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison, »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:6 : « Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison, »**</WRAP>
 Le problème quand on regarde le verset 6 tout seul, c'est que cela n'a pas de sens, parce qu'il va le comparer à Moïse. Il y a une maison, c'est la même maison, cette maison est l'église de Dieu, et il y a deux personnes chargées de s'occuper de la maison. L'une d'elles est Moïse, et l'autre est Jésus. Moïse est un serviteur qui s'occupe de la maison, et fait un travail vraiment excellent ; il est extrêmement fidèle, il est vraiment brillant. Et il dit :
-« S'il était aussi bon que cela, qu'en est-il du propriétaire de la maison ? Le propriétaire de la maison ne serait-il pas encore meilleur ? »
+<WRAP center 70%>**« S'il était aussi bon que cela, qu'en est-il du propriétaire de la maison ? Le propriétaire de la maison ne serait-il pas encore meilleur ? » **</WRAP>
 Donc voilà le contexte.
-Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin.
+<WRAP center 70%>**Mais Christ, comme Fils, sur sa propre maison ; et cette maison, c'est nous, si nous retenons la confiance et l'espérance dont nous nous glorifions, fermes jusqu'à la fin.**</WRAP>
-:51:09
 Donc, nous faisons partie de la maison si nous nous accrochons à la foi jusqu'à la toute fin. Et ta question est, Elaine ?
@@ Ligne 1039: / Ligne 1037: @@
 Oui, cela la rend conditionnelle : sinon, tu finis par devenir un adversaire. Et encore une fois, je crois que nous en avons parlé hors enregistrement, quand il dit « nous », Paul emploie souvent les termes « nous » et « à nous » de cette manière inclusive, mais il veut vraiment dire « vous », et il pointe du doigt les mauvaises personnes. Parce qu'en Hébreux 10, en Hébreux 13, il dit : je vais vous rendre visite. Parfois il dira « vous », mais d'autres fois il dira « nous ». Donc le « nous » est dans un sens générique. Je ne pense pas qu'il s'y inclue lui-même. Il dira théoriquement : si je retiens fermement, mais Paul retient fermement en ce moment.
-:52:13
 Donc si vous retenez fermement jusqu'à la fin, alors tout se passe bien.
-**Membre :  **Pourquoi sur ce point ?
+**Membre :**Pourquoi sur ce point ?
 Oh, je l'ai fait. Pardon, qui était-ce ?
@@ Ligne 1054: / Ligne 1051: @@
 Je pense que ce serait une lecture plus exacte : que Paul va faire quelque chose. Et si Timothée vient rapidement, ils iront ensemble.
-:53:28
 C'est ce que tu viens de dire. Oui. Oui.
-**Membre :  **Mais sinon, il va simplement partir tout seul.
+**Membre :**Mais sinon, il va simplement partir tout seul.
 Oui.
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 Donc nous avons fait le verset un, nous avons fait le verset six, et je veux simplement aller au verset 14, et nous nous arrêterons là.
-	**Membre :  **Pardon, Ancien Parminder.
+**Membre :**Pardon, Ancien Parminder.
 Vas-y
-**Membre :  **Mais je crois qu'Hébreux 3:6 est semblable à Hébreux 2:1 également.
+**Membre :**Mais je crois qu'Hébreux 3:6 est semblable à Hébreux 2:1 également.
 Oui. C'est pour cela que je les ai en quelque sorte mis ensemble.
-**Membre :  **Oui. Oui. C'est ma pensée dont je parlais hier soir, en relisant. Donc tu passes en revue les preuves mêmes que j'avais trouvées, alors que je lisais ces textes en deux ou trois qui faisaient référence au groupe B.
+**Membre :**Oui. Oui. C'est ma pensée dont je parlais hier soir, en relisant. Donc tu passes en revue les preuves mêmes que j'avais trouvées, alors que je lisais ces textes en deux ou trois qui faisaient référence au groupe B.
 Et la raison pour laquelle je les mets ensemble, c'est que le verset un et le verset six encadrent cette histoire au sujet de Moïse, au sujet de la maison. Et je n'en ferai qu'un de plus, à savoir le verset 14,
-Hébreux 3:14 : « Car nous sommes devenus participants du Christ, si nous retenons le commencement de notre assurance inébranlable jusqu'à la fin. »
+<WRAP center 70%>**Hébreux 3:14 : « Car nous sommes devenus participants du Christ, si nous retenons le commencement de notre assurance inébranlable jusqu'à la fin. »**</WRAP>
 Donc c'est semblable à la condition du verset six, comme tu peux le voir au sujet de ce qui dit,
-« fermes jusqu'à la fin » et « inébranlable jusqu'à la fin ».
+<WRAP center 70%>**« fermes jusqu'à la fin » et « inébranlable jusqu'à la fin ».**</WRAP>
  Vous pouvez donc voir que c'est très semblable, mais cela parle d'un groupe de personnes qui ont un commencement et qui ont une fin, et le commencement est positif. Le commencement de notre assurance, et ce que nous devons faire, c'est tenir bon jusqu'à la fin. Et le seul groupe auquel je pense que cela fait référence, c'est B également. Donc, encore une fois, tous ces versets, je pense, font cela : deux groupes. Ce sont tous des B, et il y a des bons et des mauvais.
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 Et ensuite, quand nous allons au chapitre cinq et au chapitre six, cela prend beaucoup plus de sens quant à savoir de qui il est question, la tâche qu'ils sont censés accomplir et l'échec dans lequel ils sont tombés. Donc nous n'avons plus de temps. Alors, quand nous nous retrouverons en ligne, parce que ce sera en ligne désormais, peut-être que je rassemblerai tout cela un peu. Pour que tout soit en quelque sorte bouclé. Et ensuite, à mesure que nous avancerons dans le chapitre huit, je veux remercier tout le monde de nous avoir rejoints aujourd'hui. Je veux tous vous remercier de m'avoir accueilli ici. Je sais que pour certains d'entre nous, cela a été fatigant, trois semaines d'affilée. Cela a représenté beaucoup de travail. Nous avons couvert beaucoup de matière et j'ai vraiment pris plaisir à cela. J'espère revenir bientôt. Merci.
+{{ :2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n11.jpg |}}
+<WRAP center 70%>//**Légende:** 2 groupes = 2 groupes, did not listen = n'ont pas écouté, did listen = ont écouté, good = bon, bad = mauvais//</WRAP>
 ===== Prière de clôture =====
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 ===== Transcription en anglais =====
+{{:2025:4._identifying_the_sinners_in_zion_31st_may_2025_n1.jpg?200|}}
+{{ :2025:04._parminder_biant_-_identifying_the_sinners_in_zion_-_31-05-2025_-_edited_.pdf |Identifying The Sinners in Zion (Edited)}} - Parminder - IPR - 31 May 2025
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 ====== Vidéos ======