Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

--- frequentation_et_mariage_-_14.11.2020 [2026/07/29 03:55] – [Organisateur] brian
+++ frequentation_et_mariage_-_14.11.2020 [2026/07/29 04:09] (Version actuelle) – brian
@@ Ligne 164: / Ligne 164: @@
 Pardon, est-ce lié à ma question ?
-Oui, oui, oui.
+**Membre :** Oui, oui, oui.
 Un instant.
-Quand nous mettons « godship », je veux dire « headship ».
+**Membre :**Quand nous mettons « godship », je veux dire « headship ».
 D'accord. « Je connais un frère et une sœur qui sont dans le mouvement. Le frère frappe sa »… je présume que c'est un mari et une femme, donc je vais dire « femme », il est écrit « elle ». « Le frère frappe sa femme assez souvent, et il dit encore, et il dit encore qu'il pratique, qu'il pratique encore l'égalité dans sa famille. Il impose un modèle de primauté du mari chez lui. » La question est : « comment puis-je les aider ? » Donc la question ne vient pas du mari ni de la femme, elle vient d'un de leurs amis ; il est écrit « les aider », donc je présume que c'est un ami des deux. Et je ne sais pas si celui qui pose la question est un homme ou une femme, mais il demande comment cette personne peut aider dans cette situation.
-Une politique de tolérance zéro à l'égard de toute forme d'abus
+\\
-:43:16
+\\
+==== Une politique de tolérance zéro à l'égard de toute forme d'abus ====
 La première chose que je veux dire, et je l'ai déjà dit, et les gens l'ont soit mal pris soit bien pris, et ont pensé que c'était une politique très sévère ou trop draconienne. Mais je suis d'avis que nous devrions avoir une politique de tolérance zéro à l'égard de toute forme d'abus, quelle qu'elle soit, qu'elle soit physique, mentale, émotionnelle ou spirituelle. Malheureusement, la grande majorité — c'est au moins d'un ordre de grandeur, ce qui veut dire dix fois — c'est presque toujours le problème ou la faute du mari ou de l'homme dans les relations quand il s'agit de questions d'abus.
-:44:30
 Et je dis que tout le principe devrait être que nous ayons une politique de tolérance zéro à l'égard de l'abus. Cela signifie en tant que mouvement, et cela signifie au sein même de la cellule familiale : les enfants, la mère et le père. Tout le monde devrait se rendre compte que tout abus ne devrait jamais, au grand jamais, être excusé, ce qui signifie qu'il ne devrait jamais être ignoré. Or je ne dis pas — et c'est là que les gens ont été confus je crois — que, simplement parce que nous avons une tolérance zéro à l'égard de l'abus, cela signifie que nous ferions quelque chose au sujet de l'abus dans chaque situation.
-:45:23
 Je n'essaie donc pas de dire que chaque fois que quelqu'un subit un abus, une action doit être entreprise. Mais ce que je dis, c'est que cela ne devrait jamais être ignoré, parce que la personne qui a subi l'abus, si elle ignore l'abus, ce qui finit par arriver, c'est que la personne abusée, celle qui le subit, finit par justifier l'abus ; et dans bien trop de situations, la manière dont elle justifie l'abus, comment est-ce ?
-Comment on essaie de justifier l'abus
+\\
+\\
+==== Comment on essaie de justifier l'abus ====
 Je ne sais pas si quelqu'un a ses propres réflexions là-dessus : comment se fait-il qu'ils justifient l'abus ? D'après mon expérience, ce qu'ils font, c'est exactement cela : ils se blâment eux-mêmes. Ils justifient l'abus en disant : peut-être que moi, l'épouse, j'ai trop harcelé, ou je me suis trop plainte, ou j'ai trop attendu. Ils commencent donc à se blâmer eux-mêmes ; la personne qui reçoit l'abus se blâme elle-même et ensuite elle le justifie. Ce serait comme dire, si vous étiez noir et que quelqu'un était raciste, vous finiriez par dire : eh bien, bien sûr, s'ils pensent ainsi c'est parce que je suis noir, et évidemment si je suis noir il doit y avoir une part de vérité dans cette accusation selon laquelle je suis… selon laquelle le problème auquel nous faisons face est de ma faute à cause de la façon dont je suis né, ou constitué, ou fait. Donc la couleur de ma peau fait effectivement partie du problème, comme ils le disent. Or nous vivons maintenant au XXIᵉ siècle et j'espère qu'au cours des 20 dernières années, ce qui est la durée depuis laquelle nous sommes dans ce siècle, aucun d'entre nous ne pense réellement de cette manière.
-:47:50
 Et la raison pour laquelle nous, pour laquelle nous penserions ainsi, je veux dire que c'est parce que nous avons été manipulés, contrôlés ou trompés pour penser ainsi. Parce que nous pouvons nous engager sur cette voie, mais nous savons tous que c'est intrinsèquement faux. Donc, quelqu'un a dit qu'en tant que personne noire il s'était senti ainsi, mais il sait aussi qu'il est faux de se sentir ainsi. Du moins maintenant, j'espère qu'il est parvenu à cette prise de conscience que, même si la société ou sa propre éducation a pu le mener dans cette direction, il sait que c'est faux. Et donc il doit consciemment y résister.
-:45:50
 Et de la même manière, je dis que les femmes dans les relations, même si elles peuvent s'engager sur cette voie — et je dis que la raison pour laquelle elles s'y engagent, c'est à cause de toute cette… idée de ne pas comprendre comment ces relations fonctionnent —, trouvent acceptable de se blâmer elles-mêmes. Et dès que nous commençons à avoir cette culture de tolérance zéro, je pense que cela commence à ouvrir la possibilité que les femmes puissent commencer à reconnaître par elles-mêmes que c'est tout simplement une manière de vivre inacceptable que d'être abusée à quelque niveau que ce soit.
-Faire un signalement à la police
+\\
-:49:46
+\\
+==== Faire un signalement à la police ====
 Donc, pour revenir à la question, dans cette situation, dans cette relation, il dit que le frère frappe sa femme et impose la primauté du mari. Or il y a deux points : il y a l'imposition de la primauté du mari, qui, je veux dire, relève de la juridiction ou du domaine de l'église, si je peux le dire ainsi. Et il y a une autre question dans leur relation, qui est qu'il frappe sa femme, et cela relève de la juridiction de… je veux l'appeler l'État ou le gouvernement. Si cette personne veut les aider, ce que je suggérerais qu'elle fasse, c'est d'encourager l'épouse à aller à la police et à dénoncer son mari pour l'avoir battue. Je ne comprends pas pourquoi les gens ne voient pas automatiquement que c'est la bonne option et la voie évidente à prendre.
-:51:06
 Pourquoi penseraient-ils qu'ils devraient être patients avec cet homme, pourquoi devraient-ils considérer ou avoir de la sympathie pour ses sentiments, ses pensées ou la manière dont il a été élevé — parce que tout cela finit par justifier un mauvais comportement. J'espère que nous en arrivons maintenant au point où il ne peut y avoir aucune justification à une faute aussi grave, et que la personne veuille changer ou non ; quand il s'agit de ce niveau d'abus, ce que je considérerais que l'église, vous et moi, fermions les yeux sur de tels niveaux d'abus, c'est en réalité criminel.
-:52:03
 Je suggérerais donc à cet ami soit de faire en sorte que cette sœur aille à la police et y dénonce son mari, soit d'aller voir l'homme et de lui dire que s'il ne… Je pense, je pense que l'ami devrait simplement aller à la police si l'épouse n'est pas prête à le faire, et signaler à la police ce que cet homme fait. Je ne vois aucune raison pour laquelle cette personne devrait fermer les yeux sur cette situation. Donc je ne sais pas si la personne nous écoute ici, je ne sais pas si le couple nous écoute, mais dans un cas comme dans l'autre, je pense que la police devrait être informée.
+\\
-Chercher un refuge
+\\
-:53:04
+==== Chercher un refuge ====
 Selon le pays dans lequel vous vivez, la police prendra diverses mesures. Souvent, dans une situation familiale, ils peuvent se contenter de donner un avertissement, en espérant que cet avertissement suffira à le faire arrêter. S'il n'arrête pas après l'intervention de la police et l'enregistrement d'un procès-verbal de l'acte ou du délit, la marche à suivre suivante est que la femme quitte son mari. Donc si, pour quelque raison que ce soit, la police n'est pas disposée ou pas prête à agir contre le mari et qu'il continue de la battre, mon conseil est qu'elle le quitte et cherche un refuge.
-:54:01
 Là encore, cela dépend du pays dans lequel vous vivez, mais au moins dans les pays développés, vous pouvez recevoir un soutien de l'État contre les maris violents.
-Frapper ou battre les enfants dans un but éducatif
+\\
+\\
+===== Frapper ou battre les enfants dans un but éducatif =====
 Donc quelqu'un m'a posé une question : qu'en est-il de frapper ou de battre les enfants dans un but éducatif ? N'est-ce pas inapproprié également ? Je suis sûr que nous connaissons tous… si je peux trouver le verset. Deux ou trois versets ; je vais à Proverbes chapitre 22 verset 15, Proverbes 22:15 :
-« La folie est attachée au cœur de l'enfant ; mais la verge du châtiment l'éloignera de lui. »
+<WRAP center 70%>**« La folie est attachée au cœur de l'enfant ; mais la verge du châtiment l'éloignera de lui. »**</WRAP>
 Proverbes 23:13
-« N'épargne pas la correction à l'enfant ; car si tu le frappes de la verge, il n'en mourra point. Tu le frapperas de la verge, et tu délivreras son âme du séjour des morts. »
+<WRAP center 70%>**« N'épargne pas la correction à l'enfant ; car si tu le frappes de la verge, il n'en mourra point. Tu le frapperas de la verge, et tu délivreras son âme du séjour des morts. »**</WRAP>
 « La verge et la répréhension donnent la sagesse ; mais l'enfant livré à lui-même fait honte à sa mère. »
 Nous nous en tiendrons donc à ceux-là. Ce sont là tous des versets, bien sûr, qui vous disent de battre vos enfants et qu'on leur fera entrer le bon sens à coups de bâton, si je peux le dire ainsi. Je ne veux pas, ce n'est pas mon but de dénigrer ces versets, mais je veux bien dire que le mécanisme consistant à battre vos enfants est presque entièrement inefficace.
-Qu'il s'agisse d'un enfant doux ou d'un enfant têtu, frapper est inefficace.
+\\
+\\
+==== Qu'il s'agisse d'un enfant doux ou d'un enfant têtu, frapper est inefficace ====
 Vous avez deux enfants. L'un d'eux est doux et gentil ; il n'est pas nécessaire de battre cet enfant ni de lui infliger un châtiment corporel, parce qu'on peut le gérer avec des mots. C'est bien plus efficace, cela produit le bon résultat, si vous vous contentez de leur parler ; c'est le point un. L'autre type d'enfant est bien plus têtu, ou, si je veux l'appeler ainsi, rebelle.
-:56:56
 Et ce qui finit par arriver avec ce type d'enfant, c'est que plus vous le battez, plus vous lui faites en réalité entrer l'entêtement à coups de bâton. Il s'endurcit, il ne s'adoucit pas. Plus cette verge le frappe, si je peux le dire ainsi, plus elle l'endurcit, le rend plus fort — et je ne veux pas dire plus résilient, je veux dire que cela en fait une personne plus dure, plus froide, plus rebelle. Donc dans un cas comme dans l'autre, tout ce principe de battre les enfants pour essayer de leur inculquer de bonnes et justes habitudes, je veux dire qu'il est à peu près complètement inefficace.
-:57:44
 Donc, quoi que signifient ces versets, aussi littéralement ou poétiquement que nous voulions les prendre, quand il s'agit de correction et d'éducation des enfants, je pense que vous trouverez que battre vos enfants est en réalité une manière inefficace de les discipliner.
-Ellen White ne préconise pas les châtiments corporels
+\\
+\\
+==== Ellen White ne préconise pas les châtiments corporels ====
 Or, je suis à peu près sûr que je ne pourrai pas retrouver cette citation de l'Esprit de prophétie, mais Ellen White parle de l'usage du châtiment corporel, de donner une tape aux enfants soit avec la main soit avec une verge, mais de les battre.
-:58:35
 Et je pense que nous avons parfois cette idée qu'elle préconise le châtiment corporel envers les enfants. Mais il y a longtemps, je suis tombé sur un passage qui parlait de donner une tape à nos enfants, et elle disait que le faire une seule fois dans la vie de l'enfant devrait suffire à l'aider. Et je pense que c'est quelque chose que les gens qui, si je peux le dire ainsi, aiment le châtiment corporel ou y ont recours ne réalisent pas : que si vous deviez le faire une fois, cela devrait suffire dans la vie d'un enfant. Et si vous constatez que vous devez le faire de manière répétée pour obtenir une forme d'obéissance, vous savez que c'est une mauvaise méthode.
-Briser la volonté de l'enfant comme le mari brise celle de sa femme
+\\
-:59:33
+\\
+==== Briser la volonté de l'enfant comme le mari brise celle de sa femme ====
 Ce que cela finit par faire, c'est détruire ou briser la volonté de l'enfant, et c'est la même méthode que les maris utilisent quand ils battent leurs femmes : ils brisent leur volonté. Et elles deviennent des servantes ou des robots, ou, selon les mots d'Ellen White, des brutes. Et je l'entends au sens où je comprends qu'elle l'entend : qu'elles perdent la capacité de penser et de raisonner par elles-mêmes. Et elles remettent toute cette responsabilité à une autre personne, la personne en autorité, celle qui donne les coups. Oui, elles deviennent des esclaves.
-:00:23
 Donc je ne suis pas sûr… je présume que quand Sœur Elena a posé la question, elle n'est pas d'accord avec cela, et je suis d'accord avec le point que tu as soulevé, Sœur Elena : ils deviennent plus agressifs envers les autres, en particulier envers leurs frères et sœurs ou les enfants plus jeunes. Je veux faire une remarque au sujet des enfants plus faibles, les plus jeunes ; elle dit « envers les enfants plus faibles », donc il ne s'agit pas seulement des frères et sœurs plus jeunes, mais c'est souvent le cas.
-Le piège d'avoir un autre enfant pour lui faire un compagnon
+\\
+\\
+==== Le piège d'avoir un autre enfant pour lui faire un compagnon ====
 Souvent les parents ont un enfant, et au bout d'un moment ils se sentent désolés de n'avoir qu'un seul enfant et ils veulent un autre enfant pour lui tenir compagnie, afin qu'il ne… afin qu'il ne soit pas seul. C'est une question qui revient assez souvent, et mon seul commentaire là-dessus, c'est que si c'est la raison pour laquelle les parents choisissent d'avoir un deuxième enfant, ils créent un piège pour leur famille.
-:01:22
 Ils mettent en place un scénario qui mènera presque toujours à des problèmes, parce que souvent l'aîné est celui qui détruit ou corrompt le cadet. Ce n'est pas toujours le cas, mais c'est assez souvent le cas d'après mon expérience ; et comme Sœur Elena l'a suggéré, ces enfants deviennent, ont tendance à devenir bien plus agressifs, et ils finissent par imiter ce type de contrôle envers ceux qui sont plus faibles qu'eux. Je regarde juste s'il y a d'autres questions que je pourrais traiter. Oui, quelqu'un dit qu'ils deviennent des harceleurs ; je pense que c'est essentiellement exact.
-Résumé
+\\
-:02:41
+\\
+==== Résumé ====
 Bon, je veux résumer cette question. La question est qu'il y a un couple, et que le mari bat sa femme et impose la primauté du mari dans sa famille, et pourtant il prétend être dans le mouvement. En fait, je ne comprends pas comment il peut être dans le mouvement ; c'est un oxymore, parce qu'il n'est manifestement pas dans le mouvement, il ne croit pas ce que le mess… ce que le mouvement croit. Qu'il prétende qu'il est acceptable de battre sa femme et qu'il se considère comme le chef de la famille, tout en prétendant croire aux mêmes choses que nous croyons.
-:03:44
 Il est donc peut-être ici de corps, mais il n'est pas ici d'esprit, et je ne considère pas quelqu'un comme cela comme faisant partie du mouvement. Je ne pense pas que nous voulions réellement des gens comme cela dans le mouvement ; il ferait mieux de passer son chemin si c'est là sa position. Je pense qu'elle devrait le dénoncer aux autorités. Personne ne devrait tolérer un châtiment physique ou corporel de la part de quelqu'un d'autre. Et puis j'ai simplement, euh, ajouté à cela le fait que nous devrions être — ou quelqu'un a posé une question, je crois — sur la manière dont nous devrions traiter le châtiment corporel ou les tapes données à nos enfants. Et il est bien trop facile d'utiliser certaines de ces citations de l'inspiration pour justifier le fait de battre nos enfants, mais c'est vraiment une méthode inefficace.
-:04:43
 La société s'en est rendu compte depuis longtemps, et par conséquent, vous savez, ils l'ont interdit dans beaucoup de pays développés. C'est en fait contraire à la loi de frapper vos enfants. Et en fait, dans certains pays, si l'on trouve une zébrure — je ne pense pas que les gens sachent ce qu'est une zébrure ; c'est si vous frappez quelqu'un et qu'il y a une bosse, même si vous ne l'égratignez ni ne le coupez, juste une bosse —, et si on la découvre, vous pouvez être poursuivi pour avoir fait cela à un enfant. Et je suis sûr, je suis certain, que les chrétiens conservateurs trouveraient cela offensant, une ingérence de l'État dans ce qu'ils considéreraient comme un moyen légitime de discipline. Ou ils soutiendraient qu'il s'agit d'un moyen donné par Dieu, qu'ils ont un droit divin de battre leurs enfants quoi que dise l'État. Je ne sais pas où chacun se situe sur cette question, mais j'en suis arrivé dans mon expérience au point où je ne serais pas d'accord avec cette position.
-Vaut-il mieux ne pas avoir d'enfants ?
+\\
-:06:05
+\\
+===== Vaut-il mieux ne pas avoir d'enfants ? =====
 Donc quelqu'un pose une question, c'est la question qui revient encore et encore. C'est une nouvelle question. Donc, l'époque dans laquelle nous vivons — nous savons que nous sommes dans le temps de détresse de Jacob, nous savons que nous avons dépassé l'accroissement de la connaissance, nous avons eu les dernières élections présidentielles, nous fonçons à la vitesse de l'éclair vers la Pentecôte, vers Panium, et sauf une sorte de guerre civile insensée aux États-Unis. Le président Donald Trump a perdu les élections et il ne sera pas le président qui nous conduira à la loi du dimanche, il n'est pas le dernier président.
-:07:08
 Ceci n'est donc pas une étude prophétique à laquelle je fais référence, mais j'essaie seulement de parler dans ce sens de l'époque dans laquelle nous vivons, de la brièveté du temps. La question est : vaut-il mieux ne pas avoir d'enfants à cette époque ? Et je pense que les gens, quand ils posent cette question — je ne pense pas que ce soit en fait une très bonne question à poser au sujet du moment. (Il s'est passé quelque chose. Je ne sais pas ce qui se passe. Oh, ça va, ça va.) Donc je ne pense pas que ce soit une très bonne question ; c'est comme dire : est-ce le mauvais moment pour se marier ? Si les gens sont disposés et prêts à avoir des enfants, ils devraient, comme pour bien des choses dans la vie, calculer la dépense, et s'ils sont trouvés en défaut, alors ils ne devraient pas.
-:08:28
 S'ils sont trouvés dignes de le faire, alors ils devraient avoir des enfants.
-Le problème d'avoir trop peu d'expérience
+\\
+\\
+==== Le problème d'avoir trop peu d'expérience ====
 Le problème d'avoir des enfants est pour moi lié au problème d'être marié. La plupart d'entre nous n'ont aucune expérience ni de l'un ni de l'autre, et par conséquent nous avons tendance à être de mauvais conjoints et de mauvais enfants, pour la même raison : que nous avons très peu d'expérience dans l'une ou l'autre de ces choses. Je pense que le monde appellerait cela la formation sur le tas, ce qui va bien s'il s'agit d'un travail mécanique, physique, mais quand vous avez affaire à des personnes, il devient très dangereux de devoir se former sur le tas. Je ne considère donc pas que l'époque dans laquelle nous vivons ait un réel poids quant à savoir si nous devrions avoir des enfants ou non.
-:09:23
 Je pense que cela dépend de si nous mettons en œuvre et en pratique les dernières vérités que nous comprenons et connaissons. Et si ce n'est pas le cas, alors nous devrions peut-être nous retenir jusqu'à ce que ce le soit, avant d'avoir des enfants — en fait, même avant de nous marier. Si vous vous trouvez déjà mariés, alors considérez comment votre relation fonctionne, si vous croyez à la véritable égalité, si vous avez les moyens de prendre soin d'un enfant. Et si toutes ces choses sont un oui d'un bout à l'autre, alors je pense que le couple doit comprendre et déterminer par lui-même s'il devrait avoir des enfants ou non.
-Le sexe oral dans le mariage
+\\
-:10:12
+\\
+===== Le sexe oral dans le mariage =====
 Bon, nous sommes passés à une autre. Nous avons une de ces… comment dire… une de ces questions vraiment personnelles. Alors allons-y. La personne est mariée. J'espère que ce sont de vraies questions venant de vraies personnes, et non des questions hypothétiques ou théoriques. La personne dit : « et si je n'arrive pas à exciter mon conjoint pendant les rapports ? » C'est le mari qui parle de sa femme, il n'arrive pas à l'exciter. Il dit : « Puis-je pratiquer le sexe oral sur elle pour combler le manque qu'elle éprouve de mon côté ? » Donc en réalité c'est la question de savoir si le sexe oral est une pratique acceptable dans le mariage. Je suis à peu près sûr que si vous demandiez à la plupart des adventistes conservateurs, ils trouveraient cela une pratique inacceptable. J'ai déjà dit que si vous regardez la définition des mots dans le dictionnaire, le sexe oral est en fait de la sodomie.
-:11:37
 Donc les gens qui ont un problème avec la définition technique de la sodomie auraient un problème avec le sexe oral. Et dès que l'on commence, je pense, à reconnaître la légitimité de l'intimité sous toutes ses formes diverses et à trouver du plaisir dans cette expérience physique, personnellement je n'ai aucune objection ni aucune raison — je ne comprends pas pourquoi les gens auraient une objection à donner du plaisir à leur partenaire, surtout s'il ne peut pas être excité, pour quelque raison que ce soit, de manière conventionnelle. Je recommanderais que les gens dans ce genre de situations cherchent soit une forme de thérapie, qui peut prendre différentes formes, soit au moins se parlent ouvertement et franchement.
-:12:36
 Et la thérapie peut se faire soit par une sorte de livre d'auto-assistance, soit en consultant un conseiller conjugal. Je pense qu'une discussion ouverte et franche, bien que difficile, est vraiment… je pense nécessaire quand vous constatez que votre partenaire n'est pas épanoui sexuellement dans l'intimité. Mais sur le principe, la question telle qu'elle est posée : je ne pense pas qu'il y ait le moindre problème là-dedans.
-Souvent le problème est enraciné dans l'émotion et la communication
+\\
+\\
+==== Souvent le problème est enraciné dans l'émotion et la communication ====
 Oui, tout tourne autour de — cela tourne vraiment autour de la communication, cette idée que nous devrions parler et être ouverts et voir quel est le problème. Parce que souvent — et je ne dis pas que cette question, que celui qui pose la question dit cela — souvent ce n'est pas un problème mécanique, physique, c'est un problème émotionnel qui s'est produit, qui ne va pas bien, qui tourne mal, qui explique pourquoi sa femme n'est pas excitée.
-:13:38
 Peut-être qu'il ne sait pas comment répondre à ses besoins parce qu'il ne sait pas quels sont ses besoins, et s'ils n'en parlent pas, il est très difficile de combler ses besoins. Et souvent, si vous ne pouvez pas combler ses besoins par des rapports normaux, le sexe oral n'y parviendra peut-être pas non plus. Donc oui, Sœur Sophie parle de communication. La communication devrait vraiment se faire entre les conjoints eux-mêmes, mais si cela ne fonctionne pas, ils ont parfois besoin d'une intervention, d'une aide venant d'une source extérieure. Les livres peuvent faire cela si une personne, si un couple n'est pas en mesure de voir un thérapeute.
-Un homme doit-il avoir un emploi, son propre logement et être capable de subvenir aux besoins de sa femme avant de se marier ?
+\\
+\\
+===== Un homme doit-il avoir un emploi, son propre logement et être capable de subvenir aux besoins de sa femme avant de se marier ? =====
 Donc question suivante : « Un homme doit-il avoir un emploi, son propre logement et être capable de subvenir aux besoins de sa femme avant de se marier ? »
-:14:43
 Donc, je ne sais pas de qui est cette question, bien sûr. Et évidemment, nous devrions tous pouvoir dire en chœur que c'est une question très sexiste, n'est-ce pas ? Nous rions tous ici. Pardon, nous rions pour des raisons différentes. Enfin bref, nous rions ici. « Un homme doit-il avoir un emploi, son propre logement et être capable de subvenir aux besoins de sa femme avant d'entrer dans le mariage ? » Alors la réponse est : une femme doit-elle avoir un emploi, son propre logement et être capable de subvenir aux besoins de son mari avant d'entrer dans le mariage ? Nous pouvons donc voir, je l'espère, à quel point tout le cadre de cette question est sexiste. Donc si nous retirons la partie sexiste de tout cela, essayons de l'aborder à partir de quelques principes fondamentaux.
-Que signifie être prêt avant de se marier ?
+\\
-:15:41
+\\
+==== Que signifie être prêt avant de se marier ? ====
 Une personne devrait-elle être prête, quel que soit le sens de « prête », avant de se marier ? Je pense que je dirais oui. Alors, que signifie être prêt ? L'argent joue-t-il un rôle ? Je pense que oui. La maturité a-t-elle un rôle à jouer ? Oui. Un lieu ou un logement convenable a-t-il un rôle à jouer là-dedans ? Oui. Donc on parle d'un emploi, je vais simplement appeler cela une carrière. On parle d'un logement, je vais dire que c'est un foyer, et de l'argent pour subvenir aux besoins. Donc si nous parlions seulement de ces trois choses — une carrière, un endroit où vivre ou un foyer, et des ressources financières suffisantes —, sont-ce là des critères que les gens devraient avoir avant de se marier ?
-:16:43
 Et je pense qu'en principe, oui. Que ce soit l'un ou les deux conjoints qui les aient dépendrait de la situation. Un partenaire pourrait être encore en formation, et l'autre non. Ils peuvent tous deux être en formation, et donc leurs carrières ont été prises en charge, leur logement l'a été, et ils sont tous deux — selon le pays dans lequel vous vivez. Et je ne sais pas quels modèles nous avons tous, mais vous recevez une forme d'argent en tant qu'étudiant, que ce soit un prêt ou de l'État. Tant que le couple est capable d'avoir un toit au-dessus de sa tête et de payer ses dépenses mensuelles, hebdomadaires, annuelles — rien qu'à ce niveau —, je ne pense pas qu'il soit mal pour eux de se marier.
-Un modèle sexiste dépassé
+\\
-:17:43
+\\
+==== Un modèle sexiste dépassé ====
 Cette idée qu'un homme doit avoir toutes ces choses en place avant de pouvoir mettre un genou à terre et demander à sa fiancée… ou à sa petite amie sa main, je pense que c'est manifestement un modèle sexiste dépassé. Parce que l'épouse ou la femme devrait aussi être dans cette même situation si nous voulons employer cet argument. Je pense qu'il y a d'autres critères nécessaires avant que les gens se marient, et je pense que nous sommes sur une courbe d'apprentissage très raide en tant que prêtres sur cette question. Et j'espère qu'au cours des douze à dix-huit derniers mois, beaucoup des questions stéréotypées, des préoccupations ou des craintes que nous avons eues commencent à être effacées.
-L'importance de mener à bien ses choix de carrière
+\\
-:18:44
+\\
+==== L'importance de mener à bien ses choix de carrière ====
 Et celui qui pose la question parle d'un emploi. Parfois les gens assimilent l'emploi à l'argent : si vous avez un emploi, vous pouvez subvenir aux besoins. Je m'écartais de cela, même si je pense que c'est ce que celui qui posait la question avait à l'esprit. Je considérerais qu'un emploi est une carrière, et je pense qu'il est important pour un individu, homme ou femme, que ses choix de carrière soient menés à bien. Souvent ils ne savent pas quel est ce choix de carrière, surtout s'ils sont jeunes, 18, 19, 20 ans. Parfois les gens vont à l'université plus tard, vers vingt-cinq ans par exemple. Je pense qu'il est utile d'avoir sa carrière, au moins ses objectifs et ses désirs quant à la direction où l'on veut aller, déjà en place et fixés avant d'entrer dans une relation, dans une relation sérieuse avec quelqu'un. Il y a trop de cas où des gens, pour le bien du mariage, mettent en réalité leur carrière entre parenthèses, ou sont disposés à renoncer à poursuivre leurs rêves, pour le bien du mariage.
-:19:48
 Par exemple, ils peuvent déménager parce que l'un des conjoints — c'est souvent l'homme — a un bon emploi, et ils sont disposés, ou je vais dire poussés à partir, la femme doit quitter son emploi, sa carrière, et déménager là où se trouve, vous savez, l'homme. Je pense que ce genre d'idées, ce genre de plans ne sont pas utiles à une bonne relation de mariage. Donc, outre la carrière, outre le foyer et outre les finances, il y a d'autres questions concernant la vraie compréhension de l'égalité. Donc, pour que la personne pose cette question, elle n'est peut-être pas réellement prête à se marier, parce qu'elle la formule dans le contexte d'un homme ; mais c'est peut-être simplement la manière dont elle formule la question parce qu'elle est elle-même un homme et qu'elle voulait juste la poser à un niveau personnel.
-:21:01
 Bon, quelqu'un a recommandé que nous allions sur brides.com, je ne sais pas ce que c'est. Pas de promotion d'autres sites web, s'il vous plaît. Je trouvais que mettre un genou à terre était tellement romantique.
-Un âge avancé n'est pas un critère pour se marier
+\\
+\\
+===== Un âge avancé n'est pas un critère pour se marier =====
 Euh, attendez, j'aime bien ça… attendez d'avoir cinquante-cinq ans, dit quelqu'un ; je sais que nous avons le nombre cinquante-cinq, j'espère qu'il s'agit là d'un doublement et que cela ne vise personne en particulier.
-:21:51
 Euh, sérieusement, les gens parlent d'attendre d'avoir cinquante-cinq ans, mais il y a beaucoup de personnes de cinquante-cinq ans dans notre mouvement qui sont complètement dans leur propre monde, et qui ne feraient pas des conjoints convenables. Je connais des hommes — je vais diviser cela par deux tout à l'heure —, beaucoup de personnes de 25 ans qui ont la tête bien sur les épaules et qui sont plus que prêtes, plus que suffisamment mûres pour se marier à moins de la moitié de cet âge. Oui, la maturité sociale, morale et physique. La maturité physique arrive vers 21, 22 ans, selon la manière dont on compte. À 18 ans, la plupart des gens ne sont pas physiquement mûrs, je ne pense pas, surtout les hommes. La plupart des hommes ne sont pas mentalement mûrs à 18 ans non plus.
-Si un couple non marié a régulièrement des rapports sexuels et a du mal à s'arrêter, que doit-il faire ?
+\\
-:22:58
+\\
+===== Si un couple non marié a régulièrement des rapports sexuels et a du mal à s'arrêter, que doit-il faire ? =====
 Bon, donc quelqu'un a posé une question je crois : « Si un couple non marié a régulièrement des rapports sexuels et a du mal à s'arrêter, que doit-il faire ? » Se marier, vite, avant d'avoir des ennuis. Si vous avez du mal à contrôler vos désirs sexuels, je pense que vous entrez dans un endroit vraiment dangereux. Je dis cela avec désinvolture, de se marier vite. Quoi qu'il arrive, je pense que vous êtes dans un endroit très, très dangereux, parce que si vous vous mariez parce que vous ne pouvez pas vous contenir, vous ne pouvez pas vous retenir, ce n'est vraiment pas une bonne raison de se marier. Et si vous avez régulièrement des rapports et que vous n'êtes pas mariés, la question que je voudrais poser au couple est : pourquoi font-ils cela ?
-L'alimentation peut-elle influencer le désir sexuel ?
+\\
-:23:54
+\\
+===== L'alimentation peut-elle influencer le désir sexuel ? =====
 L'alimentation peut-elle influencer le désir sexuel ? Pas au point… selon qui ment. Oh, pardon, c'était une question privée. Pardon, j'ai reçu une question, j'ai reçu une question. Je ne savais pas, pardon à celui qui a posé cette question. L'alimentation peut influencer le désir sexuel, à peine. Cela peut faire une petite différence. Je ne pense pas que les œufs vont réellement affecter tellement le désir sexuel de quelqu'un. Mais nous pouvons convenir de ne pas être d'accord, et je ne pense pas que la viande le fasse non plus, pour être honnête.
-:24:50
 En fait, j'ai entendu parler de recherches qui disent que les végétaliens ont, que les hommes végétaliens ont les taux de testostérone les plus élevés, ce qui signifie qu'ils sont plus virils. Cela devrait donc être une recommandation pour toutes les femmes qui cherchent un homme. Cherchez un homme végétalien pour avoir un vrai homme. Bon, alors, assez là-dessus. Donc je ne pense pas, je pense que l'alimentation peut avoir un impact. Je ne nie pas les citations d'Ellen White qui parlent de cela, mais je pense que certaines de ces citations… je pense simplement qu'elles sont un produit de la génération dans laquelle Ellen White vivait, de l'époque victorienne. Je pense qu'elle en a gardé un certain bagage. Nous avons déjà discuté de cette question.
-L'importance d'avoir ses objectifs de vie en place
+\\
-:25:48
+\\
+==== L'importance d'avoir ses objectifs de vie en place ====
 Donc un homme, ou un conjoint, ou une femme, ils n'ont pas besoin d'avoir tout en place, cela dépend de la situation unique de chacun, mais il est bon d'avoir ses objectifs de vie en place. Je pense que c'est une bonne idée pour quelqu'un d'avoir sa carrière et ses rêves de formation en place, qu'ils ne lui soient pas volés. Je pense que ce que je trouve vraiment inquiétant, c'est que bien trop de gens ont un rêve de carrière, ils rencontrent quelqu'un et disent qu'ils mettront ces rêves entre parenthèses, et ils finissent par ne jamais se concrétiser, et je pense que ce n'est pas une bonne situation.
-:26:32
 Je pense que c'est plus important que, vous savez, l'aspect financier des choses, bien que je ne nie pas à quel point c'est important, et la suivante sera… quelqu'un dit, je ne sais pas qui est si drôle, je ne sais pas si c'est moi qui suis drôle ou quelqu'un d'autre. Peut-être que c'est moi le drôle.
-Une erreur n'est pas une raison de se marier
+\\
+\\
+==== Une erreur n'est pas une raison de se marier ====
 Donc… bon, oui, quelqu'un soulève un point important : vous êtes dans une relation, une fréquentation, une pré-fréquentation, peu importe, et vous faites quelque chose de mal, vous commettez des erreurs. Peut-être que vous couchez, peut-être que vous faites quelque chose de mal ; je ne pense pas que ce soit un bon motif de mariage. Comme je l'ai dit, cette per… quelqu'un disait qu'ils ont habituellement des rapports l'un avec l'autre, j'ai dit : eh bien, vous feriez mieux de vous marier vite.
-:27:27
 Évidemment, j'étais seulement désinvolte quand j'ai dit cela, ce n'était pas censé être pris comme un conseil. Les mauvaises erreurs dans une relation avant le mariage ne devraient pas être le moteur du mariage, que ce soit l'embarras, la honte, même une grossesse — je ne suis pas persuadé que ce soit une bonne motivation pour épouser quelqu'un. Simplement parce que vous commettez des erreurs, je ne pense pas que nous devrions doubler ces erreurs en épousant quelqu'un à qui nous sommes mal assortis, surtout si nous ne nous sentons pas à l'aise en nous-mêmes pour le faire, indépendamment de… indépendamment du fait que les gens autour de nous nous conseillent de ne pas nous marier.
-:28:13
 Donc si vous vous trouvez dans une situation difficile, je ne recommande pas que le mariage soit la panacée à toutes vos solutions. En fait, cela ne fait qu'empirer les choses. Si les choses ne vont pas bien, le mariage empirera ces choses. Je suis donc d'accord avec le commentaire qui est fait. Si les choses vont mal dans votre relation prématrimoniale, le mariage ne réparera pas ces erreurs ; corrigez-les avant, ou rompez la relation.
-Résumé
+\\
+\\
+==== Résumé ====
 Je pense donc que je vais m'arrêter ici. Cela fait une bonne heure et demie que nous y sommes. La question suivante est un peu plus complexe, donc je pense qu'il vaut mieux que je m'arrête là.
-:29:07
 J'espère que tout le monde a trouvé du plaisir, du bénéfice dans notre discussion. Donc, ce dont nous avons parlé dans la séance de questions-réponses d'aujourd'hui, c'est le lien entre le taureau Apis, le modèle sexiste de la primauté du mari, et les problèmes que posent les pensées et les idées de l'instruction à domicile chrétienne conservatrice. Nous avons parlé de l'abus dans le mariage et du fait que nous devrions avoir une politique de tolérance zéro, et ce que cela signifie, c'est que nous devrions toujours le reconnaître. Parfois nous prenons des mesures contre certaines formes d'abus, tandis qu'à d'autres moments nous devons peut-être simplement le supporter en espérant que les choses changeront.
-:30:00
 Si vous battez votre femme, je pense que les autorités civiles devraient être impliquées dans des situations comme celle-là. Nous avons parlé du châtiment corporel envers nos enfants et de combien cela peut être destructeur. Nous avons parlé du problème auquel beaucoup de femmes font face : qu'elles trouvent difficile d'être excitées pendant l'intimité. Et bien trop souvent, je pense que c'est considéré soit comme un problème de leur côté, quelle que soit la manière dont les gens le décriraient, soit comme quelque chose de physiquement anormal chez elles.
-:30:48
 Je pense que les gens découvriraient que la véritable cause de leur problème est un manque de communication, que le mari ne répond en réalité pas aux besoins de sa femme. Cela dit, je crois que la recherche enseigne que de manière générale — et tout le monde n'est pas pareil — il est bien plus difficile pour les femmes d'atteindre l'orgasme que pour un homme ; mais là encore, je pense que c'est plus souvent dû à un manque de communication, à la fois verbale et physique, entre le couple, qu'à un problème mécanique chez les femmes.
-:31:38
 Je pense donc que la communication est nécessaire et que parfois une intervention est utile. Nous avons ensuite parlé des exigences ou des conditions préalables au mariage, et de cette idée qu'une personne doit avoir un emploi stable, doit avoir son propre logement, doit être capable de subvenir aux besoins. Premièrement, ce n'est plus un monde d'hommes, et deuxièmement, je pense qu'il est vraiment utile que les deux conjoints aient une direction, une conviction personnelle de là où ils veulent aller dans la vie. Et il y a bien trop de situations où c'est plutôt ainsi que cela se passe : où les femmes abandonnent leur carrière pour se marier, et je pense simplement que ce n'est pas un très bon plan.
 \\
@@ Ligne 363: / Ligne 364: @@
 ====== Transcription en anglais ======
 {{:2020:courtship_marriage_-_parminder_biant_19.12.2020_n1.jpg?200|}}
+{{ :2020:01._parminder_biant_-_courtship_marriage_-_14-11-2020_-_edited.pdf |Courtship & Marriage - 14-11-2020 (Edited)}} - Parminder - TIN - 2020
 ----
 ====== Vidéos ======